Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Smule8o]

22 minutes ago, pHminmax said:

Muligens allerede i morgen.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/3EQ049/tror-en-euro-kan-koste-12-kroner-i-morgen

Blir spennende å se om (at) kronesalget fortsetter med uforminsket styrke på onsdag.

Som vanlig er dette forklaringen:

Quote

Norges Banks kronesalg (veksling) skjer for å kunne overføre utenlandsk valuta til Oljefondet, som investerer i utlandet, på oppdrag for Finansdepartementet.

Men dette henger ikke på greip. Oljeselskapene har stort sett sine inntekter i dollar. For å betale skatt kjøper de store mengder kroner. Disse kronene går så til Oljefondet som invisterer de i andre valutaer utlandet. Ergo et nullsumspill (minus det staten bruker i stedet for å plassere det i oljefondet). Og inntektene til oljefondet har også vært store tidligere uten at krona gikk i dass.

Men ingen journalister gidder å stille et eneste spørsmål vedrørende dette. Da de er opptatt med en tullesak om en infuencer som synest hun har fått for stor is.

 

[Kajac]

Disse trådene blir bare morsommere og morsommere, enten det er på Diskusjon.no eller Reddit 🤣 Skulle tro vi var det verste landet i europa, styrt av de mest inkompetente idiotene som noen gang har eksistert. Vi har tydeligvis knapt nok noe som helst kjøpekraft lenger, økonomien er visst skakkjørt herfra til evigheten, snart har vi ikke råd til verken mat eller tak over hodet. Når folk sammenligner den norske kronen med både Zimbabwiske dollar og tyrkisk lire, så går det faktisk ikke an å ta det seriøst lenger. Alvorlig talt! Og likevel, på samme tid, har vi en levestandard de fleste misunner oss. Vi har et luksusforbruk i verdensklasse. Og vi reiser mer enn noen andre europeere. Er dette Schrødingers økonomi? Er vi både fattig og rik på én og samme tid? Something doesn't add up 🤔

Akk, hadde bare kommentarfelt-krigerne, redditørene og forummedlemmene fått styre økonomien, så hadde alt blitt så mye bedre😎

Men seriøst, har dere virkelig ingen bakkekontakt? Tror dere virkelig på det dere skriver selv? Har dere sett ut vinduet i det siste?

[pHminmax]

3 minutes ago, Smule8o said:

Men dette henger ikke på greip. Oljeselskapene har stort sett sine inntekter i dollar. For å betale skatt kjøper de store mengder kroner. Disse kronene går så til Oljefondet som invisterer de i andre valutaer utlandet. Ergo et nullsumspill (minus det staten bruker i stedet for å plassere det i oljefondet). Og inntektene til oljefondet har også vært store tidligere uten at krona gikk i dass.

Er nok timing og anslag fra NB som er feil. Staten taper flere milliarder av potensielt betalt skatt på lav kronekurs, siden oljeselskapene kjøper og presser Nok ned slik at de går ut med mye mindre dollar (olje) og euro (gas). Trist at Nok er en lekespill og så lett å presse ned.

[pHminmax]

4 minutes ago, Kajac said:

 Skulle tro vi var det verste landet i europa, styrt av de mest inkompetente idiotene som noen gang har eksistert.

Bra med litt positivitet  

Men det med "inkompetente idiotene"... Sett på finansminister og hvordan han uttaler seg?😎

[KalleKanin]

Spetalen er ikke nådig:
https://www.finansavisen.no/finans/2023/05/30/8011971/oystein-stray-spetalen-spar-sjokk-da-forsterkes-frykten
 

Sitat

– Det som har skjedd under Støre er oppsiktsvekkende, sier milliardær og kjendisinvestor Øystein Stray Spetalen til DN. 

Han gir Jonas Gahr Støre og hans regjering det glatte lag og spår kronekollaps, tosifret inflasjon og skatteflukt i stor stil.

– Når kapitalsterke nordmenn ikke engang vil bo i Norge, eller eie den norske kronen, hvorfor skal da utlendinger eie norske kroner?

[Smule8o]

1 hour ago, Kajac said:

Disse trådene blir bare morsommere og morsommere, enten det er på Diskusjon.no eller Reddit 🤣 Skulle tro vi var det verste landet i europa, styrt av de mest inkompetente idiotene som noen gang har eksistert. Vi har tydeligvis knapt nok noe som helst kjøpekraft lenger, økonomien er visst skakkjørt herfra til evigheten, snart har vi ikke råd til verken mat eller tak over hodet. Når folk sammenligner den norske kronen med både Zimbabwiske dollar og tyrkisk lire, så går det faktisk ikke an å ta det seriøst lenger. Alvorlig talt!

Akk. Den klassiske "du går være glad for det du har for noen andre har det verre". Vel, vi kunne alle hatt det mye bedre, og ser ingen grunn til å ikke klage på vannstyre. Og angående tyskisk lire, norsk media liker å bruke nedgangen der som eksempel på hvor vannstyrt Tyrkia er økonomisk. Men de siste 10 år har nå NOK hatt mer eller mindre samme nedgang.

NOK er faktsik en av valutaen som har hatt svakest utvikling i hele verden de siste 10 år. Men det er bare flott mener du?

1 hour ago, Kajac said:

Og likevel, på samme tid, har vi en levestandard de fleste misunner oss. Vi har et luksusforbruk i verdensklasse. Og vi reiser mer enn noen andre europeere. Er dette Schrødingers økonomi? Er vi både fattig og rik på én og samme tid? Something doesn't add up 🤔

I vedrenssammengeng har vi nok en levestandard de fleste misunner oss. I Nord-Europeisk standard? Helt på det jevne. På ingen måte spesielt velstående. Men vi er i snitt meget begjeldet, så ting vil nok gå nedover kjapt. 

Og noen gang tenkt på at vi resier så mye kan ha klimatiske forklaringer?

1 hour ago, Kajac said:

 

Akk, hadde bare kommentarfelt-krigerne, redditørene og forummedlemmene fått styre økonomien, så hadde alt blitt så mye bedre😎

Men seriøst, har dere virkelig ingen bakkekontakt? Tror dere virkelig på det dere skriver selv? Har dere sett ut vinduet i det siste?

Forstår at du synest norge er et perfekt styrt land og at absolutt ingenting kunne vært bedre. Du har aldri klaget eller uttalt deg mot noe som helst?

 

 

 

[scuderia]

Det gikk fort..

 

jaja 

[Kajac]

Smule8o skrev (3 timer siden):

Akk. Den klassiske "du går være glad for det du har for noen andre har det verre". Vel, vi kunne alle hatt det mye bedre, og ser ingen grunn til å ikke klage på vannstyre. Og angående tyskisk lire, norsk media liker å bruke nedgangen der som eksempel på hvor vannstyrt Tyrkia er økonomisk. Men de siste 10 år har nå NOK hatt mer eller mindre samme nedgang.

NOK er faktsik en av valutaen som har hatt svakest utvikling i hele verden de siste 10 år. Men det er bare flott mener du?

I vedrenssammengeng har vi nok en levestandard de fleste misunner oss. I Nord-Europeisk standard? Helt på det jevne. På ingen måte spesielt velstående. Men vi er i snitt meget begjeldet, så ting vil nok gå nedover kjapt. 

Og noen gang tenkt på at vi resier så mye kan ha klimatiske forklaringer?

Forstår at du synest norge er et perfekt styrt land og at absolutt ingenting kunne vært bedre. Du har aldri klaget eller uttalt deg mot noe som helst?

Don't feed the trolls. At jeg aldri lærer.... 🙃

Ja, det er selvsagt lov å kritisere vanstyre, og AP gjør ikke en spesielt god jobb. De skal absolutt ha kritikken de fortjener. Men mange av sammenligningene og kommentarene her hører hjemme på standup-scenen eller i Norsk Satireklubb. Det er rett og slett vanskelig å ta dette seriøst. Det blir like dumt som milliardærene som sier de ikke har råd til å bo i Norge. Men det er vel straffen for å ha vært verdens beste, mest velutviklede og velstående land i såpass mange år; når det butter litt i mot og vi ikke er på topp, så er plutselig hele landet på vei til avgrunnen og vi har det verre enn de fattigste landene i afrika... 

Nei, ta dere sammen gutter. Hele denne tråden er et tegn på at vi har hatt det alt for godt, alt for lenge. Hele verden opplever resesjon, men Norge er heldigvis en av de beste stedene å være midt oppi denne finans-uroen.

[del_diablo]

Det som skremmer meg er ikke at vi når 12kr per Euro. Det er at det kan fortsette vis politikken med linjer til de siste tiår fortsetter å bli ført. 
Og den kommer nok til å følge sitt spor.

[trikola]

Tipper Norge blir et annerledes land - med et annet fortegn denne gangen.

[kremt]

5 hours ago, Kajac said:

Men seriøst, har dere virkelig ingen bakkekontakt?

Pytt pytt, det spiller vel ingen rolle at vi snart blir et u-land. Folk i Nord-Korea har det sikkert verre. Det fins jo folk som bor i huler også. Nei ingenting å klage over her, bare krumme nakken og bite tenna sammen for Konge og Fedreland.

[Kajac]

kremt skrev (13 minutter siden):

Pytt pytt, det spiller vel ingen rolle at vi snart blir et u-land. Folk i Nord-Korea har det sikkert verre. Det fins jo folk som bor i huler også. Nei ingenting å klage over her, bare krumme nakken og bite tenna sammen for Konge og Fedreland.

Tror du virkelig at Norge er i ferd med å bli et u-land? I så fall står bakkekontakt-kommentaren min seg jævlig bra.

Men jeg satser på du er sarkastisk nå  

[Musefella]

Dette blir dyrt, det meste er importert enten det gjelder mat, elektronikk, bildeler osv osv

Vi savnet 5 tallet mot usd når kronen var 7, vi savnet 7 tallet når kronen var 9 mot dollaren og nå er 9 tallet bare en fjern drøm.

Alt det vi eier og har, inkl lønningene har halvert seg i verdi.

 

Jeg tenkte 12 mot usd før året var omme, muligens vi til å med kan se 13 tallet. Hvor dårlig landet styres overgår mine villeste fantasier.

[Smule8o]

13 minutes ago, Musefella said:

Jeg tenkte 12 mot usd før året var omme, muligens vi til å med kan se 13 tallet. Hvor dårlig landet styres overgår mine villeste fantasier.

Regjeringen fører nå stort sett politikken de lovde under valgkampen. Så dette er tydeligvis noe folk ønsket

[Musefella]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Regjeringen fører nå stort sett politikken de lovde under valgkampen. Så dette er tydeligvis noe folk ønsket

Ja, når de lovte å øke formuesskatten så var resultatet gitt.

Er de som allerede er fattige som virkelig må betale prisen for Støre's politikk.

120kr for ei pakke med hvitost er bare starten.

[Smule8o]

1 hour ago, Kajac said:

Don't feed the trolls. At jeg aldri lærer.... 🙃

Ja, det er selvsagt lov å kritisere vanstyre, og AP gjør ikke en spesielt god jobb. De skal absolutt ha kritikken de fortjener. Men mange av sammenligningene og kommentarene her hører hjemme på standup-scenen eller i Norsk Satireklubb. Det er rett og slett vanskelig å ta dette seriøst. Det blir like dumt som milliardærene som sier de ikke har råd til å bo i Norge. Men det er vel straffen for å ha vært verdens beste, mest velutviklede og velstående land i såpass mange år; når det butter litt i mot og vi ikke er på topp, så er plutselig hele landet på vei til avgrunnen og vi har det verre enn de fattigste landene i afrika... 

Nei, ta dere sammen gutter. Hele denne tråden er et tegn på at vi har hatt det alt for godt, alt for lenge. Hele verden opplever resesjon, men Norge er heldigvis en av de beste stedene å være midt oppi denne finans-uroen.

Vi har lenge hatt en av verdens mest velstående stater, ikke befolkning. 

Ellers er nå situasjonen sånn at enten så må renta kraftig opp, noe som vil medfører store problemer for mange (som riktignok har tatt opp for store lån, men når det er mange av dem er det likefullt et stort problem). Alternativt kan renta ikke settes opp og vi får ellevill importert inflasjon som også medfører store problem for mange. Men renta kommer nok opp på sikt.

Du tilhører kanskje som meg middelklassen, som igrunn bare må omprioritere litt. Men for veldig mange blir dette svært tøft 

 

[Smule8o]

2 minutes ago, Musefella said:

Ja, når de lovte å øke formuesskatten så var resultatet gitt.

Er de som allerede er fattige som virkelig må betale prisen for Støre's politikk.

120kr for ei pakke med hvitost er bare starten.

SP lovte også å kaste enorme penger på meningsløse ting. Innfrir gjør de.

[Musefella]

Smule8o skrev (Akkurat nå):

SP lovte også å kaste enorme penger på meningsløse ting. Innfrir gjør de.

Vi skal leve av å subsidiere verdens dyreste strømproduksjon(havvind) må vite.

[Kajac]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Vi har lenge hatt en av verdens mest velstående stater, ikke befolkning. 

Ellers er nå situasjonen sånn at enten så må renta kraftig opp, noe som vil medfører store problemer for mange (som riktignok har tatt opp for store lån, men når det er mange av dem er det likefullt et stort problem). Alternativt kan renta ikke settes opp og vi får ellevill importert inflasjon som også medfører store problem for mange. Men renta kommer nok opp på sikt.

Du tilhører kanskje som meg middelklassen, som igrunn bare må omprioritere litt. Men for veldig mange blir dette svært tøft 

Takk for et seriøst svar 👍 Det er langt i mellom dem i denne tråden.

Men Norge har også hatt blant verdens mest velstående befolkning. Da tenker jeg ikke nødvendigvis kroneformue målt i amerikanske dollar, men levestandard, kjøpekraft, helse, utdanning, osv. Der er det faktisk få, om noen, som slår Norge selv den dag i dag. Det ser ut til at fort blir skjøvet under teppet her inne.

Norges Bank har en vanskelig oppgave. Øker de renten for mye kollapser boligmarkedet, vi får et solid krakk og store deler av Norges befolkning blir kastet ut i økonomisk uføre. Som igjen vil føre til et inflasjonsrace og bank-kollaps mye verre enn det vi ser i dag. Jeg er ganske sikker på at de fleste godt voksne som opplevde dette på 80- og 90-tallet heller vil foretrekke en noe svak krone.

Øker de renten for lite, svekkes kronen ytterligere, og det er i den banen vi ligger i pr. i dag. Det som har vist seg er at Nordmenn har mye bedre kjøpekraft enn Norges Bank la til grunn da de begynte med rentehevingene. Så Norges Bank vil nok i løpet av sommeren øke rentetoppen ytterligere. Kanskje får vi flere doble rentehopp. Samtidig ser vi at folks sparekontoer tømmes mer og mer for å opprettholde et høyt forbruk. Men en gang går sparekontoene tom. Og for å unngå tidendes smell når det skjer, kan vi ikke ha satt opp renten for mye heller. Det er med andre ord en jævlig vanskelig balansegang Norges Bank må gå. En balansegang vi kommer negativt ut av uansett hvordan vi snur oss. Til syvende og sist, på en eller annen måte, må nordmenn få redusert kjøpekraften. Enten det skjer via svekket krone eller økte kostnader. Og det er det ingen som liker. Alle vil har mer, mer, mer og mer. Økt kjøpekraft hver eneste år, uansett hvilken kriser verden står i. 

Det er lett å skylde på Vedum og Støre. De er ikke akkurat "Norway's finest" for å si det sånn. Men det som skjer nå ville også skjedd uten store forskjeller dersom Høyre og Venstre styrte. Det er mye større enn norsk pengepolitikk, og det er en storm vi må igjennom. Heldigvis har Norge kanskje verdens beste forutsetninger for å klare det. Av alle ting i 2023 man kan være bekymret og ligge våken for om natten, er ikke dette en av dem.

[PoseJaTakk]

Vi klager på kronekursen i dag, men kronekursen rundt 2013 var nok det unormale og dagens nivåer er mer normale. Hvorfor skal vi ha høyere kjøpekraft enn Finnene eller svenskene? Eller de baltiske landene? Vi har mye større offentlig sektor per capita. Vi erklærer suksessfulle innovatører og jobbskapere for uønsket i landet og har fått en exodus til Sveits.

 

Vi har knyttet økonomien vår sterkt opp til olje&gass, men samtidig erklærer vi at vi skal slutte med olje&gass så snart det lar seg gjøre for miljøet sin del uten å ha noe til å ta over. STEM utdanninger, lærerutdanninger og håndtverksyrker har blitt nedprioritert, mens humaniora og samfunnsvitenskapen har fått vokse seg feit - disse folkene hvis de får jobb - får det i offentlig sektor. Det begynner å ligne bananrepublikk tilstander, bare enda verre - vi skal slutte å selge bananer - fordi "verdens rikeste land" skal redde kloden.

 

Nordmenn selv blir skattemessig straffet for å investere i noe annet enn eiendom - en uproduktiv aktivaklasse. Og de av oss som kjøper aksjer går for utenlandske fond fordi Oslo børs har rykte på seg for å være preget av innsidehandel og dominert av bare 2-3 underliggende råvarer (olje, gass, fisk).

Men Ola Drunk låner opp til pipen for å kjøpe et 17kvm skur til 3 mill uten å begrense risikoen sin ved å velge flytende rente - og nå kan ikke Norges bank sette opp renten til å være konkurransedyktig til å tiltrekke seg utenlandsk kapital for da ramler korthuset sammen.

Ville du investert her? Rikingene og polakkene som emigrerer vekk fra her er kanarifugler, snart følger øvre middelklasse som er lavt lønnet i Norge sammenlignet med markedslønnen de kan få ute i vesten. De eneste som fortsatt er godt lønnet i Norge relativt til resten av verden er de uten utdanning og navere og de blir sittende i båten mens trygden rekker kortere og kortere.