Kronekurs-skadelig "ryk og reis"-politikk?...

[Musefella]

Rune_says skrev (18 minutter siden):

Ja, mulig at kjøp av USD og EUR for å kjøpe utenlandske aksjer har samme effekt som kjøp av utenlandsk valuta - dvs at det styrker utenlandsk valuta.    Kanskje en kobling mot EUR er bedre (slik DKK har) eller ?

Men om gullbeholdning økes vil det kunne ha noen positiv effekt (eller kun om kronen kobles mot en gull-standard)?

Om vi skulle gjort som Danmark så fordrer det at man fører en ansvarlig økonomisk politikk på alle felter i samfunnet, inkl migrasjon og næringsliv.

Dette klarer ikke de norske politikere, dvs at for å beholdt en fast kurs mot euro så hadde vi rett å slett gått tomme for penger.

[Kalle Klo]

"Ingen" har villet bremse boligboomen - byggebransjen, meglere og eiendomsutviklere har tjent skokkevis med penger, bankene har tjent godt, og ikke minst staten/fylkene/kommunene har tjent godt på skatt, dokumentavgift, eiendomsskatt og formueskatt. Nå har man havnet i en situasjon der man ikke kan heve renta så mye som man burde, fordi da vil eiendomsmarkedet kræsje. Vi slapp unna i 2008, og det må vi vel betale for framover.

[Smule8o]

1 hour ago, sk0yern said:

Det var da et innlegg i DN om detaljene i dette: https://www.dn.no/innlegg/valuta/valutamarkedet/kronekursen/norges-banks-kronesalg-i-valutamarkedet/2-1-1454012

Dagens regjering påstår de har "stramme" budsjetter.

Ja, det var mye snakk om hvor stramt statsbudsjettet skulle bli. Når dagen kom ble det en økning på 10%. Og ytterligere økning i revidert.

Vedum enten forstår eller vil ikke forstå at stramt budsjett faktisk innebærer å holde igjen pengebruken, ikke bare å si at man skal gjøre det.

[Smule8o]

1 hour ago, Musefella said:

Om vi skulle gjort som Danmark så fordrer det at man fører en ansvarlig økonomisk politikk på alle felter i samfunnet, inkl migrasjon og næringsliv.

Dette klarer ikke de norske politikere, dvs at for å beholdt en fast kurs mot euro så hadde vi rett å slett gått tomme for penger.

Det har heller ikke vært noe krav fra velgermassen om dette. Stort sett blir de som lover mest penger til stort og smått valgt.

[Smule8o]

5 minutes ago, Kalle Klo said:

"Ingen" har villet bremse boligboomen - byggebransjen, meglere og eiendomsutviklere har tjent skokkevis med penger, bankene har tjent godt, og ikke minst staten/fylkene/kommunene har tjent godt på skatt, dokumentavgift, eiendomsskatt og formueskatt. Nå har man havnet i en situasjon der man ikke kan heve renta så mye som man burde, fordi da vil eiendomsmarkedet kræsje. Vi slapp unna i 2008, og det må vi vel betale for framover.

Også her har ikke så mange klagd da det har gitt muligheter til billig refinansiering for å kjøpe hytter, båter, biler osv.

[Musefella]

Smule8o skrev (12 minutter siden):

Det har heller ikke vært noe krav fra velgermassen om dette. Stort sett blir de som lover mest penger til stort og smått valgt.

Ja

[KalleKanin]

Musefella skrev (11 timer siden):

Offentlig sektor er forsvokst, men vi bruker ikke mye på "nav" som folk skal ha det til

https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm

Men vi topper "Public spending on incapacity":
https://data.oecd.org/socialexp/public-spending-on-incapacity.htm#indicator-chart
"Public spending on incapacity refers to spending due to sickness, disability and occupational injury. It includes disability cash benefits that are comprised of cash payments on account of complete or partial inability to participate gainfully in the labour market due to disability. "

EDIT/PS:
Og det er kanskje ikke så rart vi bruker mindre på sosiale tiltak, når vi har en enorm offentlig sektor som ansetter personer som i andre land nok måtte levd på sosiale tiltak. En del offentlige stillinger er jo nærmest opprettet bare for å sysselsette folk.

Endret 31. mai 2023 av KalleKanin

[Red Frostraven]

knutinh skrev (2 timer siden):

Jeg kjenner ikke den kristne guden så godt, men det å tro at man kan erstatte en lønnsom næring med en ulønnsom næring ved å flytte penger fordrer vel en solid dose tro?

-k

Det krever et håp og tillit til at vi evner å skape noe av verdi for verden heller enn å være avhengig av en ufornybar ressurs for å være verdt noe for resten av verden -- men ikke tro.

Det er bedre å omstille seg mens vi har penger på konto og sort opium på havets bunn, enn når vi ikke har noe å falle tilbake på.
 

Endret 31. mai 2023 av Red Frostraven

[Smule8o]

17 minutes ago, Red Frostraven said:

Det krever et håp og tillit til at vi evner å skape noe av verdi for verden heller enn å være avhengig av en ufornybar ressurs for å være verdt noe for resten av verden -- men ikke tro.

Det er bedre å omstille seg mens vi har penger på konto og sort opium på havets bunn, enn når vi ikke har noe å falle tilbake på.
 

Omstilling er flott og fint det, selv om det er ingenting som tyder på at markedet for sort opium er i ferd med å forsvinne med det første. Og hvordan Europa skal klare seg uten gass kan man bare undres på.

Men at stortinget skal tenke ut at det er verdens dyreste kraftproduksjon som skal være fremtiden er galskap. Staten bør bare la være å legge kjepper i hjulene for utvikling av ny industri. Ikke diktere og subsidiere det som er in i rette kretser akkurat nå.

[kremt]

Og nedturen fortsetter, 11.26 and counting. Dette er bunnløst, de vil nok ikke gi seg før det nærmer seg 15 kroner. 

[Smule8o]

9 minutes ago, kremt said:

Og nedturen fortsetter, 11.26 and counting. Dette er bunnløst, de vil nok ikke gi seg før det nærmer seg 15 kroner. 

https://e24.no/boers-og-finans/i/mQaoQq/norges-bank-kutter-kronesalget-til-13-milliarder-per-dag

Om informasjonen i denne artikkelen stemmer har Norges Bank solgt aalt for mange kroner i godt over et år nå. Slikt medfører selvsagt nedgang i kronas verdi.

Men spørsmålet er, hvorfor gjør de det? Inkompetanse? Enorm treghet i intern policy? Ordre fra finansdepartementet?

Ikke sett noe troverdig svar fra noen.

 

[pHminmax]

5 minutes ago, Smule8o said:

https://e24.no/boers-og-finans/i/mQaoQq/norges-bank-kutter-kronesalget-til-13-milliarder-per-dag

Om informasjonen i denne artikkelen stemmer har Norges Bank solgt aalt for mange kroner i godt over et år nå. Slikt medfører selvsagt nedgang i kronas verdi.

Men spørsmålet er, hvorfor gjør de det? Inkompetanse? Enorm treghet i intern policy? Ordre fra finansdepartementet?

Ikke sett noe troverdig svar fra noen.

 

Tja, skatt for rekord år i fjor betales mest (i volum) i år. Og i fjor var absolutt rekord år. Men er enig at de har kanskje treghet i intern policy. Alternativ at oljeselskapene er flinkere å time kjøp av NOK.

[Smule8o]

1 minute ago, pHminmax said:

Tja, skatt for rekord år i fjor betales mest (i volum) i år. Og i fjor var absolutt rekord år. Men er enig at de har kanskje treghet i intern policy. Alternativ at oljeselskapene er flinkere å time kjøp av NOK.

Men mengden som behøves skal nå være rimelig greit å forutse (sånn ca. i alle fall). Så at salget skal være så overdrevent i et helt år virker en smule merkelig for meg. 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Det krever et håp og tillit til at vi evner å skape noe av verdi for verden heller enn å være avhengig av en ufornybar ressurs for å være verdt noe for resten av verden -- men ikke tro.

Det er bedre å omstille seg mens vi har penger på konto og sort opium på havets bunn, enn når vi ikke har noe å falle tilbake på.

Jeg tror ikke at verden har nytte av at vi driver med virksomhet som bare kan drives så lenge vi selger ut oljefondet for å proppe opp virksomheten. Arbeiderpartiet prøvde seg med jernverket i Mo i Rana i lang tid, men uansett hvor dyp pengesekken din er så er det lite framtidsrettet å kompensere for manglende forretningsmodell med å skuffe inn penger.

Jeg er helt med på at vi bør være forberedt på omstilling hvor det blir mindre olje å finne, hvor oljeprisen går ned eller hvor verden ikke lengre vil ha oljen vår. Heller enn å legge ned olje eller å sponse evig pyramide-bygging som totem over politikerne som gjorde vedtaket så tror jeg at fortsatt satsning på forskning og utdanning, generelt gode vilkår for næring (inklusive potensielt risikovillig kapital) er bedre løsninger.

Vi vet ikke om neste suksessbedrift blir mer som Kahoot eller Norwegian eller offshore rørledninger. Jeg tror ikke at politikerne eller byråkratene deres vet heller. Om de hadde visst så hadde de antagelig sluttet i politikken og investert selv.

-k

Endret 31. mai 2023 av knutinh

[Kalle Klo]

7 hours ago, Smule8o said:

Også her har ikke så mange klagd da det har gitt muligheter til billig refinansiering for å kjøpe hytter, båter, biler osv.

Ja, menigmann har sløst bort "rikdommen" på luksus som taper seg i verdi. Nå er vi kanskje ikke så rike allikevel.

[Smule8o]

13 minutes ago, Kalle Klo said:

Ja, menigmann har sløst bort "rikdommen" på luksus som taper seg i verdi. Nå er vi kanskje ikke så rike allikevel.

Hva som er sløsing og ikke innen privat forbruk får være opp til hver enkelt å vurdere. Jeg har brukt ganske store deler av inntekten oppgjenom årene på å reise plasser mange synest er totalt unterresante. Sløsing i manges øyne. Men det har dog vært betalt med penger jeg allerede har tjent.

Men å alltid makse lån opp mot grensen til bankene basert på en tanke om at renten alltid ville forbli lav var kanskje ikke så lurt av mange.

[del_diablo]

9 hours ago, Kalle Klo said:

"Ingen" har villet bremse boligboomen - byggebransjen, meglere og eiendomsutviklere har tjent skokkevis med penger, bankene har tjent godt, og ikke minst staten/fylkene/kommunene har tjent godt på skatt, dokumentavgift, eiendomsskatt og formueskatt. Nå har man havnet i en situasjon der man ikke kan heve renta så mye som man burde, fordi da vil eiendomsmarkedet kræsje. Vi slapp unna i 2008, og det må vi vel betale for framover.

Boligboomet vil ikke la seg stanse, fordi prisoppgangen er en konsekvens av pendletid og at frigitt areal er et premium man bygger seg bort fra. At boligprisene stagnerer ved maks mulige lån er dermed gitt, og et selvfølge.
Deretter vil svak regulering gjøre at kvadratprisen går til himmels, før så man opplever at førstegangskjøptebøttekottet er ubrukelig for par med barn. Noe som igjen driver opp prisene videre da bøttekottet er en del av spillet for å få råd til en faktisk bostad. 

Men det forplanter seg jo nedover i samfunnet. Kan jo forsøke å drive en grynderbedrift ut av garasjen vis du ikke har garasjen. Samtidlig som at kapitalen er bundet opp i olje/skog/gruver og eiendom.
Men det er uheldigvis ikke dette som gjør Krona svak.
Jeg forstår argumentene som er en blanding av:
-Kronesalget
-Global økonomi
-Rikingflykten
-Svakt næringsliv til tross for høy kompetanse
-Lav sysselsettingsgrav til tross for skyhøy produktivitet på gulvet
-Manglende primær eller sekundærindustri for å ha en økonomisk næringskjede
-Måten handelsregel praktiseres på gir inflasjon 

[Kalle Klo]

10 hours ago, del_diablo said:

Boligboomet vil ikke la seg stanse, fordi prisoppgangen er en konsekvens av pendletid og at frigitt areal er et premium man bygger seg bort fra. At boligprisene stagnerer ved maks mulige lån er dermed gitt, og et selvfølge.
Deretter vil svak regulering gjøre at kvadratprisen går til himmels, før så man opplever at førstegangskjøptebøttekottet er ubrukelig for par med barn. Noe som igjen driver opp prisene videre da bøttekottet er en del av spillet for å få råd til en faktisk bostad. 

Men det forplanter seg jo nedover i samfunnet. Kan jo forsøke å drive en grynderbedrift ut av garasjen vis du ikke har garasjen. Samtidlig som at kapitalen er bundet opp i olje/skog/gruver og eiendom.
Men det er uheldigvis ikke dette som gjør Krona svak.
Jeg forstår argumentene som er en blanding av:
-Kronesalget
-Global økonomi
-Rikingflykten
-Svakt næringsliv til tross for høy kompetanse
-Lav sysselsettingsgrav til tross for skyhøy produktivitet på gulvet
-Manglende primær eller sekundærindustri for å ha en økonomisk næringskjede
-Måten handelsregel praktiseres på gir inflasjon 

Jeg tror boligmarkedet er en medvirkende grunn, men ikke den eneste. OECD har advart om høy privat gjeldsgrad i Norge i mange år, men norsk presse har messet på med "Norge er annerledes". Kronesvekkelsen begynte for ganske lenge siden, så Erna&co må ta sin del av skylden, men Jonas&co har aksellert problemene. Særlig mumlingen om "exit-skatt" og den håpløse håndteringen av lakseskatten har gjort alvorlig skade. Næringslivet har mistet tillitt til myndighetene. 

Norge er også enormt ensporet, fisk og olje står for en alt for stor del av totalen. Dette er ulikt våre naboland, hvor Sverige og Danmark har robuste næringsliv som hevder seg internasjonalt. Det snakkes mye om "den nye oljen" og nye næringer, men det er mest tomt snakk. Noen av de områdene der Norge er langt framme, slik som halvledere, får ingen oppmerksomhet og er i stor grad blitt kjøpt opp av utlendinger. 

[knutinh]

del_diablo skrev (10 timer siden):

Boligboomet vil ikke la seg stanse, fordi prisoppgangen er en konsekvens av pendletid og at frigitt areal er et premium man bygger seg bort fra. At boligprisene stagnerer ved maks mulige lån er dermed gitt, og et selvfølge.

Hvis man hadde fjernet regulering av maks mulig lån så tror jeg ikke at folk hadde tatt opp "uendelig" lån. Dels fordi bankene hadde nektet å låne ut, men dels fordi folk på ett eller annet tidspunkt ser at det ikke er verdt det.

Når/hvis et "vanlig" hus koster så mye at et "vanlig" sykepleierpar ikke kan forvente å betale ned lånet i løpet av 40 års karriere så har man nådd en barriere hvor man i praksis leier av banken, og man kan spare til arvingene/alderdommen på andre måter enn nedbetaling av lånet.

Man kan imidlertid tenke seg mange kreative løsninger på det. Mindre/dårligere hus. Mindre tomt. Leiligheter med fellesrom for klesvask, gjesterom m.m. 

De som kjøpte hus etter 1993 har hatt eventyrlig vekst, og vi som kjøpte lenge etter 1993 har jevnt over også sett stor gevinst ved å være inne i boligmarkedet. Det gjør at mange tror at bolig er en sikker investering med stor forventet avkastning. Hvis man ser lengre bak enn 1993 så ser man at det ikke er en selvfølge.

Nå har vi gått igjennom covid med massiv utrulling av video og hjemmekontor. Hvis i tillegg myndighetene greier å få dreis på bane-løsninger inn til bysentra med god utfartsparkering så tror jeg at mange av oss egentlig har lyst til å bo langt unna sentrum når man kommer i småbarnsfasen. Vi har bare ikke så lyst til å gi slipp på muligheten til godt betalte og interessante jobber.

-k

[Sidekick]

Vi har rundt 40 år på oss til å omstille landet til noe annet en olje