Store utfordringer med jenter i forsvaret?

[lada1]

Når jenter og gutter fra diverse steder i landet samles i en leir i lengre tid, så vil det vel måtte oppstå utfordringer relatert til sex?

Er det noen som tror at saker om seksuell trakassering i forsvaret vil forsvinne helt med de rette tiltak? En kan sikkert gjøre mye for å dempe utfordringene - men det er vel å forvente at det jevnlig oppstår "saker" om seksuell trakassering?

[Baranladion]

Ja, det vil nok være vanskelig å luke ut slik oppførsel helt, og varslingssaker vil uansett komme siden folks oppfattelse til enhver tid er forskjellig.  Allikevel bør det være et uttalt mål å få folk til å ha grunnleggende respekt for hverandre, og hvertfall i militæret. Helt satt på spissen, så er alle personene i en leir, potensielt en som skal redde livet ditt, og som du må legge din fulle og hele tillit til i en krigssituasjon på liv og død. 

Egentlig, så er det kanskje ikke så vanskelig å endre på holdningene til folk ved hjelp av straff og nulltoleranse, altså man straffer konsekvent folk som bruker språk og oppførsel som ikke passer seg. Konsekvenser kan være kakebu, fjerning av sikkerhetsklarering og/eller dimittering.  Det er allerede en lav terskel for reprimander og straff i militæret (slik jeg husker det), så det er bare å være tydelig på hva som er akseptabel sjargong og oppførsel, og agere når folk trer utenfor grensen. 

Så vil problemstillingen med "ord  mot ord" ville oppstå, og det er litt ufair å straffe noen uten bevis i feks en litt gråsone-varslingssak, men jeg er usikker på hvor reelt dette problemet vil bli, dersom forsvaret tar alle varslinger på alvor, og prater med de som blir rapportert. 

 

[Baranladion]

Så anser jeg dette for å være et rent ledelsesproblem, man kan ikke legge skylden på guttene i militæret, for det er stort sett gutter og ikke voksne de er, og som kommer rett fra et veldig spesielt opplegg kalt russetid, som har samme utfordringer bare i mye større grad og da uten at noen regulerer det som skjer i det hele tatt. 

Før i tida, så handlet militæret om å lære seg ryddighet, følge ordre og lære seg militære egenskaper, nå virker det til at militærtiden også må ha en grundig opplæring i hvordan behandle andre mennesker, og dette må forsvaret sette av ressurser til, iform av kursing av befal og menige. 

Usikker på hvor viktig HR har vært i militæret tidligere, men det er opplagt for meg at det er en post det må settes av mye penger og ressurser til nå. 

[ali q]

Hvis alle andre enn Forsvaret klarer å endre slik ukultur så er det ingenting som forhindrer Forsvaret fra å også oppføre seg profesjonelt... Å skylde på at de kun nylig har begynt å bruke begge kjønn faller på sin egen ræv siden de har hele resten av samfunnet å støtte seg på i hvordan slikt gjøres...

[Baranladion]

ali q skrev (2 minutter siden):

Hvis alle andre enn Forsvaret klarer å endre slik ukultur så er det ingenting som forhindrer Forsvaret fra å også oppføre seg profesjonelt... Å skylde på at de kun nylig har begynt å bruke begge kjønn faller på sin egen ræv siden de har hele resten av samfunnet å støtte seg på i hvordan slikt gjøres...

Problemet er vel at det å fjerne slik ukultur nok er ganske vanskelig, og dessverre ganske vanlig også ellers i samfunnet. I en del mannsdominerte bedrifter så er det sikkert tildels slitsomt å være kvinne, men det er lettere å regulere fordi de som jobber der gjerne ønsker å beholde jobb og lønn. Som vernepliktig er det ikke sikkert det incentivet er like sterkt, all den tid man er der "under tvang" og lønna er meget lav. 

Jeg er usikker på om forsvaret kan kopiere alle andre, siden det er så veldig forskjellig fra alle andre, de må nok tildels tråkke sine egne stier.  Det første de bør begynne med, er jo å ta problemet på alvor, jeg får ikke helt følelsen av at de gjør det. 

[lada1]

Jeg lurer på om "holdnings-tiltak" (inkludert straff) vil være tilstrekkelig får å hindre mye seksuell trakassering når unge med max hormon-konsentrasjon fra hele landet samles tett i en leir over lengre tid. Kanskje egne "jenterom" basert på frivillighet ville virke. At jenter hadde enkle muligheter til å "flykte"/slippe unna?

Jeg lurer altså på hvordan virkeligheten er - ikke hva man "bør" mene 🙂

Endret 22. februar 2023 av lada1

[Flin]

lada1 skrev (1 time siden):

Når jenter og gutter fra diverse steder i landet samles i en leir i lengre tid, så vil det vel måtte oppstå utfordringer relatert til sex?

Er det noen som tror at saker om seksuell trakassering i forsvaret vil forsvinne helt med de rette tiltak? En kan sikkert gjøre mye for å dempe utfordringene - men det er vel å forvente at det jevnlig oppstår "saker" om seksuell trakassering?

Denne typen holdninger er en del av problemet om du spør meg. Lista ligger ganske lavt, ikke voldta og ikke trakasser. Det burde man forvente at de aller fleste får til. Vi burde forvente at slike ting ikke skjer, så forbanna vanskelig er det ikke. 

[Baranladion]

Flin skrev (3 minutter siden):

Denne typen holdninger er en del av problemet om du spør meg. Lista ligger ganske lavt, ikke voldta og ikke trakasser. Det burde man forvente at de aller fleste får til. Vi burde forvente at slike ting ikke skjer, så forbanna vanskelig er det ikke. 

Forventet basert på hva? Overalt i samfunnet så trakasseres jenter med kommentarer, slibrige henvedelser/meldinger, ekkel oppførsel eller uønsket fysisk kontakt, dette er ikke noe nytt. 

[Snikpellik]

Utfordringen er ikke jenter i Forsvaret, men gutter i Forsvaret samt det vi må kalle en ukultur vi også ser i samfunnet forøvrig.

[Baranladion]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Utfordringen er ikke jenter i Forsvaret, men gutter i Forsvaret samt det vi må kalle en ukultur vi også ser i samfunnet forøvrig.

Gutter er gutter, og det er vel ingen overraskelse for noen at når det er mange av de samlet, så blir språket grovt, og "maskuline" miljøer dannes. Dette gjelder på russebussen, i militæret, i hockeygarderoben, på arbeidsplassen og over alt ellers i samfunnet. 

Dette er altså almen kunnskap, og selvom det ikke er ønskelig eller PK å si at sånn er det, så må man altså ta realitetene inn over seg, og jobbe med de forutsetningene som utgangspunkt. 

Det er ingen enkel oppgave, ihvertfall ikke i forsvaret, men èn fordel de har er at de kan straffe og reagere på uønskede hendelser uten så mye byråkrati som vi ser ellers i samfunnet. Det bør de utnytte, siden målet helliggjør middelet og soldater med dårlige holdninger uansett ikke vil være noe annet enn kanonføde, slik at om man kaster ut noen feilaktig, så er tapet sannsynligvis ikke stort for forsvaret uansett. Satt veldig på spissen såklart. 

 

[plankeby]

Man er i Forsvares på den mest overkåte tiden for ungdom. Det har sine utfordringer Forsvaret må tenke på.

Noen har ikke lært alt de bør hjemmefra. Normløshet og syn på jenter som kun knulledukker hos noen overkåte ungdommer er dårlig kombo. 

Endret 22. februar 2023 av plankeby

[Sviskepott]

Ok...så hva med å dele dem i to leirer, forskjellige steder i landet? En ren og fokusert kvinneleir blir bra tror jeg.   

Digresjon: det samme kunne ha vært bra i gym, svømming, samtaler om kropp/sinn i sårbare aldersgrupper. 
Joda, jeg mener det og står for det. 

[Quakecry]

54 minutes ago, Baranladion said:

Gutter er gutter, og det er vel ingen overraskelse for noen at når det er mange av de samlet, så blir språket grovt, og "maskuline" miljøer dannes. Dette gjelder på russebussen, i militæret, i hockeygarderoben, på arbeidsplassen og over alt ellers i samfunnet. 

Dette er altså almen kunnskap, og selvom det ikke er ønskelig eller PK å si at sånn er det, så må man altså ta realitetene inn over seg, og jobbe med de forutsetningene som utgangspunkt. 

Det er ingen enkel oppgave, ihvertfall ikke i forsvaret, men èn fordel de har er at de kan straffe og reagere på uønskede hendelser uten så mye byråkrati som vi ser ellers i samfunnet. Det bør de utnytte, siden målet helliggjør middelet og soldater med dårlige holdninger uansett ikke vil være noe annet enn kanonføde, slik at om man kaster ut noen feilaktig, så er tapet sannsynligvis ikke stort for forsvaret uansett. Satt veldig på spissen såklart. 

 

Om jenter ikke tåler slikt språk, hvordan skal dem da tåle å være på slagmarken? Slik vi ser i Ukraina feks nå med de forholdene som er. 

Endret 22. februar 2023 av Quakecry

[Femtekolonne]

Min datter går maritime fag på vgs og har stor interesse for motorer. Hun er blant de beste på skolen og høyt motivert. Venninnen hennes går elektro og sikter seg inn på ingeniørfag. Hun har det råeste karakterkortet jeg har sett. Begge to har tittet litt på forsvarets reklamemateriell, men er nok ikke overbevist. Jeg som far er heller ikke overbevist om at det er smart eller kanskje rettere sagt trygt. Min egen erfaring fra forsvaret tilsier at dette er en gutteklubb med frie tøyler. Og problemet er like stort oppover i systemet. Det er null problem for disse to jentene. Det private næringslivet står klar med åpne armer. Men forsvaret bør kanskje tenke over tapet av kompetanse når man skremmer ca 50% av potensielle søkere fra start? Det moderne forsvaret er i større grad avhengig av intelligens enn før. 

[Baranladion]

Quakecry skrev (17 minutter siden):

Om jenter ikke tåler slikt språk, hvordan skal dem da tåle å være på slagmarken? Slik vi ser i Ukraina feks nå med de forholdene som er. 

Jeg skjønner ikke hvorfor slikt språk skal være relevant ift det å ta og redde liv? Jeg kan se at akseptering av slik nedverdigende språk og maskunlin holdning kan føre til dehumanisering av fienden, noe som absolutt er relevant i krigen i Ukraina. 

 

[Quakecry]

1 minute ago, Baranladion said:

Jeg skjønner ikke hvorfor slikt språk skal være relevant ift det å ta og redde liv? Jeg kan se at akseptering av slik nedverdigende språk og maskunlin holdning kan føre til dehumanisering av fienden, noe som absolutt er relevant i krigen i Ukraina. 

 

Fordi psyken deres håndterer ikke noen kommentarer, men dem skal håndtere andre forhold på slagmarken helt fint? 

[Reg2000]

3 hours ago, Flin said:

Denne typen holdninger er en del av problemet om du spør meg. Lista ligger ganske lavt, ikke voldta og ikke trakasser. Det burde man forvente at de aller fleste får til. Vi burde forvente at slike ting ikke skjer, så forbanna vanskelig er det ikke. 

Helt enig. Ideen om at gutter bare klarer å tenke med pikken er kanskje det styggeste som sies om menn. Det er den samme tankegangen som ligger bak ideen om å bruke burka og liknende tildekkende plagg. Da har man ekstremt lave forventninger til hva gutter kan klare. Det ligger på nivå med å anse eget kjønn som tilnærmet tilbakestående. 

Problemet her er totalt inkompetent ledelse. I forsvaret har befalet stor makt, men de har tydeligvis ikke ryggrad nok til å stå opp for soldatene de har ansvar for. Når befalet er for feige til å ta tak i slike saker har jeg ikke mye tiltro til at de klarer å håndtere en krigssituasjon. 

[Dubious]

Hårsåre jenter.

Med mindre det blir gjort mot den samme jenten hver dag, så ser jeg ikke problemet.
Guttene bare tuller med de. 

Når det kommer til ledelsen, så burde de sette krav om erfaring, og ikke bare sette en nyutdannet person til å lede tropper.
Høyere rank =/= mer erfaring. 

[Reg2000]

8 minutes ago, Quakecry said:

Fordi psyken deres håndterer ikke noen kommentarer, men dem skal håndtere andre forhold på slagmarken helt fint? 

Så mobbing og trakassering er helt greit i forsvaret?

[Baranladion]

Quakecry skrev (5 minutter siden):

Fordi psyken deres håndterer ikke noen kommentarer, men dem skal håndtere andre forhold på slagmarken helt fint? 

Jeg tenker at det å være på slagmarken handler om å være en god soldat, ikke hvor brutal du klarer å være basert på behandlingen du har hatt under opplæringen, isåfall burde all militær trening være basert på torturmetoder, psykisk nedbryting av folk osv, siden krig er ekstremt brutalt og grafisk. Det er nok litt mer komplisert enn som så.  Hva godt skal det å tåle seksuell trakassering gjøre en kvinnelig soldat? Vil hun da lettere tåle å bli voldtatt dersom hun blir tatt som krigsfange?