Woke i moderne underholdningsindustri

[knutinh]

Brother Ursus skrev (51 minutter siden):

Men nå som du har åpnet den døren bør det nevnes at folk som er woke gjerne er langt ute på venstresiden som hater Israel og jøder. Ytre venstre, hvorav woke er del, møter ytre høyre, på koko-delen av den politiske sirkelen.

Jeg bare nevner at det er mulig å være kritisk til staten Israels politikk (evt dannelsen av staten) uten samtidig å hate jøder.

Selvsagt er det også mulig å hate både staten Israel og å hate jøder. Men noen er litt for raske til å kalle Israel-kritikk for anti-semittisme.

 

Ikke helt ulikt det at noen prøver å sette likhetstegn mellom det å kritisere religionen Islam, og det å ha rasistisk sinnelag ovenfor Arabere eller folk fra midt-østen.

Arabere og jøder regnes begge som semitter, selv om man med «anti-semittisme» vel oftest tenker på jødehat?

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Semitter

-k

Endret 12. oktober 2022 av knutinh

[Brother Ursus]

Helt klart. Misforstå meg rett. Det er mye sammensurring der. Ytterkantene møter hverandre der også. Jeg ville bare adressere det fordi jeg oppfattet det som en urimelig stråmann.

Jeg er 100% for organisk og meritokratisk mangfold. Men jeg er sterkt imot identitetspolitikk som jeg mener er farlig og en overkompensasjon av folk som selv innehar disse tankene de tror de kjemper imot til enhver tid i enhver sammenheng.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Hvilke er "disse programmene"? Såvidt jeg ser klarer det meste som for tiden beskyldes for å være "woke" seg meget bra.

Ringenes Herre serien er helt fryktelig. She Hulk er søppel. Remakes der man bytter ut menn med kvinner er søppel (eksempelvis ghostbusters).

Hvilket woke-program er det som er så bra?

Endret 13. oktober 2022 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

knutinh skrev (2 timer siden):

Jeg bare nevner at det er mulig å være kritisk til staten Israels politikk (evt dannelsen av staten) uten samtidig å hate jøder.

Selvsagt er det også mulig å hate både staten Israel og å hate jøder. Men noen er litt for raske til å kalle Israel-kritikk for anti-semittisme.

MØ debatt om woke? 😂

Israel har kjempet 2 forsvarskriger, hvis Ukraina ender opp med å okkupere en bit av Russland etter den krigen som er nå så er det sammenlignbart. Personlig skulle jeg ønske at israelske myndigheter hadde satt bosettingene på vent inntil videre til ting er mer avklart, selv om en del jøder alltid vil mene at Judea og Samaria (også kalt Vestbredden) egentlig er jødisk land så er ikke det noe det internasjonale samfunnet aksepterer forståelig nok.

Og forskning viser at det er en klar sammenheng mellom anti-israel engasjement og jødehat. Desto sterkere engasjement for å være mot Israel, jo sterkere er koblingen til antisemittisme. Derfor er det rart at norsk media nesten utelukkende dekker konflikten med araberperspektivet. Dog, norsk media har blitt noe bedre siste åra. Spesielt siden de fryktelige korrespondentene til NRK som Odd Karsten Tveit osv har blitt byttet ut mer mer seriøse Yama Wolasmal.

Det er et merkelig overfokus på Israel i norsk media, det er tross alt det eneste demokratiet i midtøsten og innbyggerne i landet har rettigheter man bare kan drømme om i nabolanda, uansett om de er homofile, muslimer, kvinner eller hva man er.

Endret 13. oktober 2022 av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (5 timer siden):

Ringenes Herre serien er helt fryktelig. 

Det er jo din personlige mening. Ikke hva jeg snakket om.

Er lite som tyder på at Rings of Power er noen flopp, for å si det sånn. Så som sagt, de fleste driter langt i dette maset fra en liten gjeng om at ting er «woke».

[shockorshot]

5 hours ago, DukeNukem3d said:

Ringenes Herre serien er helt fryktelig. She Hulk er søppel. Remakes der man bytter ut menn med kvinner er søppel (eksempelvis ghostbusters).

Hvilket woke-program er det som er så bra?

Jeg synes RoP er helt fantastisk, men så hadde jeg jo heller ikke bestemt meg for at det var woke dritt før serien i det hele tatt ble sendt. Har enda ikke sett noe som er mer urealistisk enn hva som skjer i LotR filmene. 

She Hulk er ikke jeg målgruppen, rart det der. På samme måte som Gilmore Girls, Glee, High School musical, eller Outlander. Tviler likevel på at hun er mer en-dimensjonal enn karakterer som f.eks. Buffy.

[knutinh]

DukeNukem3d skrev (5 timer siden):

MØ debatt om woke? 😂

Israel har kjempet 2 forsvarskriger, hvis Ukraina ender opp med å okkupere en bit av Russland etter den krigen som er nå så er det sammenlignbart.

Jeg har ikke hevdet at Ukraina og Israel er sammenlignbare. Jeg har svart på påstanden

«folk som er woke gjerne er langt ute på venstresiden som hater Israel og jøder.»

Kommentaren min til det var at man kan kritisere Israel uten at man dermed hater jøder.

-k

[scuderia]

19 minutes ago, shockorshot said:

Jeg synes RoP er helt fantastisk, men så hadde jeg jo heller ikke bestemt meg for at det var woke dritt før serien i det hele tatt ble sendt. Har enda ikke sett noe som er mer urealistisk enn hva som skjer i LotR filmene. 

She Hulk er ikke jeg målgruppen, rart det der. På samme måte som Gilmore Girls, Glee, High School musical, eller Outlander. Tviler likevel på at hun er mer en-dimensjonal enn karakterer som f.eks. Buffy.

Om man kritiserer en serie fordi den er crap -> It's not made for you

Når man da ikke gidder å se på rælet fordi "It's not made for you" -> Rasist - kvinnehater - homofob osv..

[scuderia]

10 hours ago, AtterEnBruker said:

Er fristende å si at "woke" har blitt den nye "jøden". Selv om standard antisemitisme fremdeles finnes til en viss grad i dagens samfunn.

Du sammenligner her altså en gjeng overbetalte, privilegerte og bortskjemte mennesker i Hollywood med et folkeslag utsatt for undertrykkelse og massemord over århundrer? 

 

[shockorshot]

12 minutes ago, scuderia said:

Om man kritiserer en serie fordi den er crap -> It's not made for you

Når man da ikke gidder å se på rælet fordi "It's not made for you" -> Rasist - kvinnehater - homofob osv..

Altså hvis man synes en serie er crap og det er tydelige tegn på spesielle grupper den fokuserer på som du ikke er en del av, så er den mest sannsynligvis ikke for deg. Forstår ikke hvorfor det skal være så vanskelig å forstå. Eller synes du alle de jenteseriene som vi vokste opp med og la oss være helt ærlig de var fullstendig ræva, var lagd for deg? Hvor kommer denne tanken om at serier for yngre kvinner plutselig nå har blitt dårlig? Det har mange vært i lang lang tid.

Jeg prater dritt om tre nøtter til askepott hvert år, det betyr likevel ikke at jeg nødvendigvis har rett eller at jeg er i målgruppen.

Setning nummer to der, virker som om noen har tatt twittersfæren og tror at det er det virkelige liv.

Endret 13. oktober 2022 av shockorshot

[henrikwl]

scuderia skrev (21 minutter siden):

Om man kritiserer en serie fordi den er crap -> It's not made for you

Når man da ikke gidder å se på rælet fordi "It's not made for you" -> Rasist - kvinnehater - homofob osv..

Rasist, kvinnehater og homofob blir man først når man griner over at kvinnene er for sterke, det er for mange homser eller at folka har feil farge. 

Endret 13. oktober 2022 av henrikwl

[scuderia]

4 minutes ago, shockorshot said:

Altså hvis man synes en serie er crap og det er tydelige tegn på spesielle grupper den fokuserer på som du ikke er en del av, så er den mest sannsynligvis ikke for deg. Forstår ikke hvorfor det skal være så vanskelig å forstå. Eller synes du alle de jenteseriene som vi vokste opp med og la oss være helt ærlig de var fullstendig ræva, var lagd for deg? Hvor kommer denne tanken om at serier for yngre kvinner plutselig nå har blitt dårlig? Det har mange vært i lang lang tid.

Jeg prater dritt om tre nøtter til askepott hvert år, det betyr likevel ikke at jeg nødvendigvis har rett eller at jeg er i målgruppen.

Setning nummer to der, virker som om noen har tatt twittersfæren og tror at det er det virkelige liv.

She-Hulk var aldri laget for "små jenter" da karakteren kom på 80-tallet. Karakteren er nå ENDRET til å nå passe små jenter og ikke lenger for voksne mennesker. Og seertallene er i dass. Bra jobba

Du får komme deg ut av twitterbobla di. Se på "Bros".. en film om skeive som er helt fair. Problemet er at mannen bak promoterte filmen med "made by gay's for gays". Nå som filmen bomba fullstendig så er plutselig alle hetero homofober fordi de ikke ser på filmen hans. 

RoP har blitt kritisert for alt mulig rart og mye med rette. Serien er en skuffelse. Men hva slags kritikk velger serieskaperne å fokusere alt på?

[scuderia]

4 minutes ago, henrikwl said:

Rasist, kvinnehater og homofob blir man først når man griner over at kvinnene er for sterke, det er for mange homser eller at folka har feil farge. 

Så om man lager en film om Nelson Mandela med en hvit skuespiller og noen kritiserer dette så er man rasist?

[henrikwl]

scuderia skrev (3 minutter siden):

Så om man lager en film om Nelson Mandela med en hvit skuespiller og noen kritiserer dette så er man rasist?

Ikke hvis det skal være en historisk nøyaktig doku-såpe, men hvis serien er frikoblet fra virkeligheten og Mandela skal slåss mot aliens fra det ytre rom så må han ha hvilken farge som helst. 

Det er det som er poenget med fantasi og fortellinger: ingen av reglene som gjelder virkeligheten trenger å gjelde i en fortelling!

🤯 Ganske utrolig, ikke sant?

[knutinh]

henrikwl skrev (27 minutter siden):

Rasist, kvinnehater og homofob blir man først når man griner over at kvinnene er for sterke, det er for mange homser eller at folka har feil farge. 

Hvis man klager over at folka har feil farge ved at det er for mange hvite, er man da rasist?

Hvis man klager over at der er for mange hetrofile så er man hetrofob?

Hvis man klager over at mennene er for sterke så er man mannehater?

-k

Endret 13. oktober 2022 av knutinh

[scuderia]

4 minutes ago, henrikwl said:

Ikke hvis det skal være en historisk nøyaktig doku-såpe, men hvis serien er frikoblet fra virkeligheten og Mandela skal slåss mot aliens fra det ytre rom så må han ha hvilken farge som helst. 

Det er det som er poenget med fantasi og fortellinger: ingen av reglene som gjelder virkeligheten trenger å gjelde i en fortelling!

🤯 Ganske utrolig, ikke sant?

Så kritikk av "black panther" med en hvit skuespiller er altså rasistisk?

[debattklovn]

Selv i fantasiverdener må man ha regler som gjelder. Hvis man bryter sine egle regler for mange ganger vil publikum bli frakoblet, som med denne serien. Det må også være logikk i serien, publikum legger merke til hvis det skjer ting som bryter med logikken. 

For eksempel at en person blir skutt av 2 piler, men to sekunder senere er hun bare skutt av 1. 
Og at de onde folkene som var i fullt angrep tar en 4 minutters uforklarlig pause slik at hovedpersonene kan hjelpe den sårede. 
Og at en person som på hesterygg begynner å løpe etter noen andre begynner skal klare å komme før dem for å ligge i bakhold på et sted som han ikke vet hvor er. 

 

Endret 13. oktober 2022 av debattklovn

[debattklovn]

1 hour ago, shockorshot said:

Jeg synes RoP er helt fantastisk, men så hadde jeg jo heller ikke bestemt meg for at det var woke dritt før serien i det hele tatt ble sendt.

Det er det vel ingen av oss andre som kommenterer som hadde gjort heller... 

[AvgAug]

scuderia skrev (18 minutter siden):

Så kritikk av "black panther" med en hvit skuespiller er altså rasistisk?

Litt dårlig eksempel akkurat det fordi det finnes en hvit (Afrikansk far, hvit mor) Black Panther i tegneseriene. 

[AvgAug]

debattklovn skrev (19 minutter siden):

Selv i fantasiverdener må man ha regler som gjelder. Hvis man bryter sine egle regler for mange ganger vil publikum bli frakoblet, som med denne serien. Det må også være logikk i serien, publikum legger merke til hvis det skjer ting som bryter med logikken. 

For eksempel at en person blir skutt av 2 piler, men to sekunder senere er hun bare skutt av 1. 
Og at de onde folkene som var i fullt angrep tar en 4 minutters uforklarlig pause slik at hovedpersonene kan hjelpe den sårede. 
Og at en person som på hesterygg begynner å løpe etter noen andre begynner skal klare å komme før dem for å ligge i bakhold på et sted som han ikke vet hvor er. 

 

Jeg er ikke direkte uenig i eksemplene, men akkurat det med jakten på hesterygg kunne jo forklares med at Halbrand er oppvokst i de områdene og kanskje kjenner veiene og snarveiene veldig godt. Kanskje han vet at kjeltringen flykter ned en vei, dermed kan han tenke hvor han ender opp og vet om noen snarveier. Jeg vet om noen sånne veier der jeg kommer fra i det minste.

Akkurat den er ikke like åpenbar for meg, men jeg er enig i at det har vært flere scener som har vært ulogiske.

Endret 13. oktober 2022 av AvgAug