Regjeringen vil beholde både vindkraft og reindrift på Fosen

[The Very End]

7 minutes ago, Reg2000 said:

Man ofrer ikke samenes kultur ved å bygge noen vindmøller i et område med 32 samer som driver reindrift. I sverige er det mange som har reindrift i områder med langt flere vindmøller. De aller fleste samer har ingenting med reindrifta å gjøre.

Hadde vært interessant å se hvor mange % av samene som driver med rein. Og så kommer vi ikke unna at om denne lille gruppen skal få beholde alle områder hvor det kan forekomme reindrift uten noen form for bebyggelse, næring eller annet, ja da kan vi egentlig bare gi opp tanken om at vi skal satse på befolkning i nordområdene. I møtet med samfunnet og dets behov er det dessverre slik at det i noen tilfeller vil gå på bekostning av enkeltpersoner og grupperinger. Det er en balansegang, men fra å ga fra Altautbyggingen i sin tid (overkjøring) til nå hvor man ikke kan gjøre noe som helst så er det et stort sprang, et sted i midten er nok fornuftig å sikte seg inn mot. 

Endret 12. september 2023 av The Very End

[Snowleopard]

Windfarmer skrev (3 timer siden):

Det var høyesterettsjustitiarius Toril Øye som - helt uvanlig og temmelig eksepsjonelt - gikk ut og presiserte at plenumsdommen i Fosen saken ikke gav noen føringer om hva som skulle skje med vindparken, bl.a. om den skulle rives.

Høyesterett pleier ikke å kommentere sine egne dommer, innholdet i dommene skal tolkes basert på domspremissene. Men siden det ble så mye skrik og skrål, og påstander om at dommen påla staten å rive vindparken, ble dette unntaket gjort.

Og dette gjorde ikke Toril Øye uten først å ha konferert med det samlede Høyesterett.

Høyesterett: Vindmøllene må ikke rives – Siste nytt – NRK

Takker for link med kommentar!

👍

[Dubious]

Skulle gjort seg om det hadde vært forbudt å sette opp master på åkrer og andre områder bønder bruker..

Det er kun samene som er vernet, av ukjent grunn. 
De er ikke urfolk. 
De har blitt urfolk i ettertid fordi politikerne smisker med EU.

[Jens Kr. Kirkebø]

bojangles skrev (10 timer siden):

Men dere forsimpler fakta her i iveren etter å minske utlegg og sikre tykkere lommebok. Det er jo ikke slik at sjøkabler skal legges til hvert nes, det er i hovedsak eller i det minste først og fremst elektrifiseringen av gassproduksjonen som skaper et nytt og uforholdsmessig stort strømbehov. Så vi kan nok fint starte der, at det trekkes sjøkabler til gassproduksjonen slik at de sikrer nødvendig kraft uten at det spiser av eksisterende kraftforsyning til Finnmark. Resten av fylket vil i stor grad klare seg med dagens kraftlinjer. 

Jeg betaler gladelig noe ekstra nettleie for at vi ikke knuser samene og kulturen deres. 

Du fikk ikke med deg at annen industri ønsker 4x effektbehovet til Melkøya? Du vil altså elektrifisere Melkøya men drite i alle andre som ikke får nok strøm til å bygge ut?

[Kjetil Lura]

21 hours ago, Medlem said:

Norge, en bananrepublikk?? Overser dom fra Høyesterett ??

Selvfølgelig skal hele vindmølleparken rives

Nope? Nope? Hvor vil du hente den strømmen om den rives?

Har du info om reinen blir påvirket om vindmøllene står der eller ikke?

Er staten som eier arealet som samene er på, eller har jeg feil?

[Kjetil Lura]

20 hours ago, Medlem said:

Staten kan ikke overse en høyesterettsdom på brudd på menneskerettigheter. Ikke et eneste bøtene tiltak kan fikse dette

Full riving og restaurere området tilbake til naturen

Hvem betaler for at samene kan drive reindrift? Har ikke noe imot samene, men er lei sytingen som de utøver nå.

Her på vestlandet går dyr på beite ved vindmølle parker, bryr seg ikke om det?

Er rein mere sårbare for det?

Endret 12. september 2023 av Kjetil Lura

[bojangles]

1 hour ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Du fikk ikke med deg at annen industri ønsker 4x effektbehovet til Melkøya? Du vil altså elektrifisere Melkøya men drite i alle andre som ikke får nok strøm til å bygge ut?

Nei var det opp til meg skulle det ikke blitt noen elektrifisering av melkøya. For meg er det først og fremst et monument over grønnvasking. 

[Dubious]

Kjetil Lura skrev (10 minutter siden):

Hvem betaler for at samene kan drive reindrift?

Staten betaler omtrent 180 millioner hvert år. 

[Kjetil Lura]

https://www.nrk.no/sapmi/maren-_26_-vil-at-skatten-fra-20.000-samer-gar-til-sametinget-1.16002541

Er fra 2022.

[bojangles]

Quote

Reineiere på Fosen har anmeldt vindkraft-utbyggere til Økokrim

Milliardkonsernet Stadtwerke München og energiselskapet Aneo er blant eierne til selskapet Roan Vind DA. De er nå anmeldt til Økokrim for ulovlig produksjon av kraft på Fosen.

Begrunnelsen er at de mener produksjonen av kraft i de omstridte fjellområdene bryter med både energiloven og straffeloven.

– Dette er straffbare forhold, og de bør etterforskes av politiet. Etter vårt syn er vilkårene for å åpne etterforskning oppfylt, sier advokat for Nord-Fosen siida, Knut Helge Hurum.

https://www.nrk.no/trondelag/reineiere-pa-fosen-har-anmeldt-vindkraft-utbyggere-til-okokrim-1.16546288

Vi får se hva som skjer i saken, men anmeldelsen viser jo alvoret i saken for den svake part i konflikten, de føler seg overkjørt fra start og føler at regjeringen og politikerne lar tiden gå mens eierne soper inn inntekter. Og her blir jo statens interessekonflikt synlig. Det blir for enkelt å gjøre ingenting mens pengene renner inn. 

Endret 14. september 2023 av bojangles

[sk0yern]

https://rett24.no/articles/dommerforeningen-kritiserer-regjeringen-for-ikke-a-folge-opp-fosen-dommen

Sitat

Dommerforeningen kritiserer Regjeringen for ikke å følge opp Fosen-dommen

I et brev til departementet skriver Dommerforeningen at den er bekymret for at tilliten til rettsstaten kan svekkes.

 

[bojangles]

Det er helt tragisk hvordan politikerne lar tiden gå mens pengene ruller fra Fosen. Om reineierne hadde vunnet fram med feks en midlertidig forføyning slik at vindparken ble lagt brakk til regjeringen hadde kommet frem til en løsning, avbøtning så hadde nok saksgangen fått fart på seg. 

Dette er uthuling av rettsstatenog ennå et eksempel på hvordan politikere river ned demokrati og rettssikkerhet sten for sten fra innsiden. 

Endret 24. november 2023 av bojangles

[Kahuna]

bojangles skrev (1 time siden):

Det er helt tragisk hvordan politikerne lar tiden gå mens pengene ruller fra Fosen. Om reineierne hadde vunnet fram med feks en midlertidig forføyning slik at vindparken ble lagt brakk til regjeringen hadde kommet frem til en løsning, avbøtning så hadde nok saksgangen fått fart på seg. 

Dette er uthuling av rettsstatenog ennå et eksempel på hvordan politikere river ned demokrati og rettssikkerhet sten for sten fra innsiden. 

VI har diskutert dette før men å rive anlegget vil koste milliarder og føles direkte på lommeboka til oss alle. Alt for at en håndfull reindriftsamer skal slippe å redusere størrelsen på flokken med 1/7. Jeg skulle likt å visst hvor mye staten har tilbudt samene allerede, det aner meg at de får tilbud om en mye mer generøs ordning enn for eksempel de som måtte forlate boligen på grunn av utbygging av E18 vest for Oslo (takst +30%). 

[Reg2000]

3 hours ago, bojangles said:

Det er helt tragisk hvordan politikerne lar tiden gå mens pengene ruller fra Fosen.

Det er helt tragisk om en håndfull samer som driver en ekstremt subsidiert reindrift som ikke er levedyktig skal hindre driften av et slikt anlegg som Norge absolutt trenger. Spesielt når man vet at reindriften fungerer helt greit i sverige i områder med langt flere vindmøller.

[Jarmo]

bojangles skrev (3 timer siden):

Om reineierne hadde vunnet fram med feks en midlertidig forføyning slik at vindparken ble lagt brakk til regjeringen hadde kommet frem til en løsning, avbøtning så hadde nok saksgangen fått fart på seg. 

Sikkert nok, mener å ha lest at mye av strømproduksjon er solgt på langsiktige kontrakter..

[bojangles]

3 hours ago, Jarmo said:

Sikkert nok, mener å ha lest at mye av strømproduksjon er solgt på langsiktige kontrakter..

Ja da svir det kanskje ennå mer for utbygger om de hadde måtte ta driftsstans frem til saken er avklart i sin helhet. Men både staten og utbygger var veldig godt kjent med risikoen ved å starte utbygging i området mens en konflikt med samene ennå ikke var avklart. 

 

5 hours ago, Kahuna said:

VI har diskutert dette før men å rive anlegget vil koste milliarder og føles direkte på lommeboka til oss alle.

Vel den risikoen aksepterte utbygger og staten når de igangsatte bygging til tross for at saken ikke var avgjort i retten. Da nytter det ikke gråte om utfallet av saken ikke blir som ønsket for utbygger. 

Vi kan ikke ha en selektiv rettsstat basert på verdi og kostnad. Da vil alltid de med penger vinne frem og alle andre blir tapere i retten. Her må en jo også huske på at det er jo ikke like odds i utgangspunktet engang. Da bemidlede kan kjøre et helt hoff av advokater. Det siste vi trenger er at rettsvesenet også skal vurdere økonomi som en del av dommen når økonomi tross alt ikke er endel av saken, kostnaden ved evt. rivning er kun en bivirkning av at stat og utbygger selv valgte å starte utbygging før saken var avklart i retten. Blir utfallet rivning, så får utbygger ta ned vindparken, og dessuten bære kostnaden ved å tilbakeføre området til slik det var før utbygging. 

Så får de evt bruke vindmøllene på plasser der tillatelsene er i orden. Jeg hører Sverige er gunstig for vindparker....

  

3 hours ago, Reg2000 said:

Spesielt når man vet at reindriften fungerer helt greit i sverige i områder med langt flere vindmøller.

Vel da burde de kanskje bygget i Sverige. Risikoen var kjent for utbygger. Nytter ikke gråte om utfallet blir annerledes. 

Endret 24. november 2023 av bojangles

[Medlem]

Høyesterettsdommen står.

Full tilbakestilling av området er den eneste løsningen om ikke Norge skal fremstå som en 'bananrepublikk'

[Powertrainer]

Trenering og neddyssing er jo vår regjering flink til. Støre er jo en "prater".

[Jens Kr. Kirkebø]

bojangles skrev (19 timer siden):

Det er helt tragisk hvordan politikerne lar tiden gå mens pengene ruller fra Fosen. Om reineierne hadde vunnet fram med feks en midlertidig forføyning slik at vindparken ble lagt brakk til regjeringen hadde kommet frem til en løsning, avbøtning så hadde nok saksgangen fått fart på seg. 

Hvilke avbøtende tiltak ser du for deg? Reindriftsnæringen har jo klart gitt uttrykk for at de ikke er interessert i noen avbøtende tiltak, kun full tilbakeføring av hele området. 

[Simen1]

Medlem skrev (12 timer siden):

Høyesterettsdommen står.

Full tilbakestilling av området er den eneste løsningen om ikke Norge skal fremstå som en 'bananrepublikk'

Rabiate protestanter hevder så ja. Pragmatikerne evner å se en rekke mer pragmatiske løsninger.

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 timer siden):

Hvilke avbøtende tiltak ser du for deg? Reindriftsnæringen har jo klart gitt uttrykk for at de ikke er interessert i noen avbøtende tiltak, kun full tilbakeføring av hele området. 

Reindriftsnæringen er part i saken - ikke dommer. Det de mener er altså ikke et diktat man må følge.