På høy tid å legalisere cannabis ?

[Krøvel Vellevoll]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Jeg har sagt mitt og jeg vet at det er flere som deler de samme meningene som meg.

Jeg har møtt mange som har samme posisjon: et ønske om nulltoleranse overfor rusmidler og et rusfritt samfunn. Det finnes en tro på at dette er et mål som er mulig å oppnå med nok opplysning og arbeid i riktig retning. Dette fordrer at menneskene er grunnleggende like, noe de ikke er. Synet på rusmidler vil være svært forskjellig fra person til person, og interessen for å endre sin virkelighet likeså. Mitt inntrykk er at de som jobber for et rusfritt samfunn ikke kan eller vil anerkjenne at rus er en del av mange menneskers virkelighet, og de har ingen evne til (eller ønske om) å empatisere med eller forstå hvordan det er å ville bruke rus. De kan derfor heller ikke se at rus beviselig kommer til å henge ved menneskeheten så lenge vi eksisterer, og det kan derfor se ut som om det går an å overbevise alle mennesker om at rus egentlig er en dårlig ide. Dette er uheldig, fordi dette synet på virkeligheten kan ikke være riktig, og man jobber da mot noe som er umulig å oppnå. 

I tillegg til dette er det svært sterke følelser i sving på begge sider. Jeg har snakket med mange som har blitt rasende fordi de har sett rusmidlenes forferdelige effekt på misbrukere, og de har blitt på sett og vis "traumatisert" av dette. Det kan nok ikke defineres som et traume, men det ligner litt på et; en situasjon har gitt så sterkt inntrykk at det har skapt følelser som overstyrer evnen til å ta til seg ny informasjon og til å handle rasjonelt. Dine egne posts bekrefter dette, du har tatt en side og denne siden må beskyttes uansett hva slags informasjon du får. Verdensbildet som er blitt skapt er skapt på så kraftig følelsesmessig grunnlag at ingenting skal få forandre på det. Det blir en ideologi, og ideologier styrer ens syn på hvordan virkeligheten henger sammen.

De med dette verdensbildet, altså politifolk, rusomsorgsarbeidere, foreldre til noen som ruser seg, osv, kan aldri forstå rusmiddelfeltet fullt ut. Dette feltet er veldig komplekst, men i sin ideologiske fremferd ser de bare en side: misbruket og alt som er knyttet til dette. De har ikke førstehåndserfaringer å gå ut i fra, og kan ikke forstå sinnet til en som ønsker å ruse seg, verken rekreasjonelt eller som selvmedisinering. De blir som en sosialantropologisk forsker, en som prøver å se inn i et samfunn de ikke er en del av og aldri fullt ut kan forstå, og så skal de ta beslutninger som de tror er til det beste for innbyggerne der. 

Jeg ser du sier du har sagt ditt, og det er helt i orden. Jeg verken krever eller forventer noe svar, men jeg siterer deg fordi jeg leste noen av dine posts, og det fikk meg til å tenke på dette. Jeg mener det jeg har skrevet er verdt å tenke igjennom. Forbudet mot rusmidler har til nå skapt enorme mengder ødeleggelser og lidelser på verdensbasis, nettopp fordi menneskeheten har vært blendet av følelser overfor rusmidler og ikke evnet å se virkeligheten for det den er. Forbud skaper smugling, drap, utenforskap, diskriminering og hindrer hjelp og behandling. Menneskenes bruk av rusmidler er totalt ute av kontroll, og med et forbud er det umulig å ta denne tilbake, det er umulig å få oversikt over bruken og det er umulig å få skapt en kultur og retningslinjer rundt bruk. Forbudet hindrer opplysning, og det hindrer innsikt i hvorfor folk ruser seg og hvordan de ruser seg, og hvordan folk skal møte situasjoner der de opplever at nære ruser seg. I dette moderne samfunn er dette noe som kommer til å komme over oss som en bølge enten vi vil eller ei, og da er det et spørsmål om å se det i øynene og ta problemet ved roten, eller å stenge det ute og la eksisterende diskurser råde. Sistnevnte har aldri fungert, og det ser ikke ut som det noensinne vil fungere. 

[VifteKopp]

Boing_80 skrev (3 timer siden):

Jeg har sagt mitt og jeg vet at det er flere som deler de samme meningene som meg.

Nulltoleranse for alkohol?

[FriskLuft]

Her er en sak om passer greit inn i denne debatten :

Rus, Kokain | Slik gikk det da Helene (18) tok kokain på fest (nettavisen.no)

 

Min personlige mening er at alle som arbeider for legalisering trolig også har brukt eller ønsker å bruke narkotika som en slags erstatning for alkohol. Jeg kan ikke helt forstå poenget med dette. Hadde alkohol kommet som en nyhet i dag hadde jeg vel også sagt nei til dette. Det er total galskap at mennesker skal dytte kroppen full av giftstoffer og annet som er skadelig for å oppnå en rus. Ja - hvorfor skal folk ruse seg overhodet? Kan ikke fatte å fortstå at noen synes dette er nødvendig for å ha et godt liv? Og hvorfor skal vi åpne opp for at flere mennesker enklere skal få tilgang til flere rusmidler? Det gir ingen mening overhodet. 

[Karltorbj]

FriskLuft skrev (22 minutter siden):

Her er en sak om passer greit inn i denne debatten :

Rus, Kokain | Slik gikk det da Helene (18) tok kokain på fest (nettavisen.no)

 

Min personlige mening er at alle som arbeider for legalisering trolig også har brukt eller ønsker å bruke narkotika som en slags erstatning for alkohol. Jeg kan ikke helt forstå poenget med dette. Hadde alkohol kommet som en nyhet i dag hadde jeg vel også sagt nei til dette. Det er total galskap at mennesker skal dytte kroppen full av giftstoffer og annet som er skadelig for å oppnå en rus. Ja - hvorfor skal folk ruse seg overhodet? Kan ikke fatte å fortstå at noen synes dette er nødvendig for å ha et godt liv? Og hvorfor skal vi åpne opp for at flere mennesker enklere skal få tilgang til flere rusmidler? Det gir ingen mening overhodet. 

Dette er jo kokain. ikke  cannabis.

Samme ulla det,  kanskje?

[Karltorbj]

Boing_80 skrev (5 timer siden):

Jeg mener at jeg ikke ønsker et kaldt samfunn der de som tar valg som får uheldige konsekvenser bare skal gå til grunne (med andre ord at det er supert at vi har en velferdsstat. Og jeg er ikke fan av Ayn Rands tankegods, men flere av politikerne våre er det). Da er det viktig at vi har tiltak å tilby som en del av hjelpen. Og et av tiltakene er nulltoleranse for narkotiske stoffer. 

Synes du kan svare @VifteKopp paa det.

Mener du nulltoleranse paa alkohol ogsaa?

Bruker du alkohol selv?

Endret 2. mars av Karltorbj

[Boing_80]

https://www.nettavisen.no/nyheter/slik-gikk-det-da-helene-18-tok-kokain-pa-fest/s/5-95-1660482

[Boing_80]

Karltorbj skrev (10 minutter siden):

Synes du kan svare @VifteKopp paa det.

Mener du nulltoleranse paa alkohol ogsaa?

Bruker du alkohol selv?

Jeg trenger ikke å svare noen. Hvem faen er du som krever at jeg skal svare for meg på et anonymt nettforum?

[Karltorbj]

Boing_80 skrev (6 minutter siden):

Jeg trenger ikke å svare noen. Hvem faen er du som krever at jeg skal svare for meg på et anonymt nettforum?

Krever? Jeg synes du kan staa for det du skriver, ikke fjase ut og ungaa aa svare, naar du faar vanskelige spoersmaal.

Var tydeligvis vanskelig, det alkoholspoersmaalet der.

Endret 2. mars av Karltorbj

[FriskLuft]

Karltorbj skrev (2 minutter siden):

Krever? Jeg synes du kan staa for det du skriver, ikke fjase ut og ungaa aa svare, naar du faar vanskelige spoersmaal.

Var tydeligvis vanskelig, der alkoholspoersmaalet der.

Jeg kan svare her - jeg bruker ikke alkohol eller andre rusmidler. 

Alkohol fant jeg ut smakte dritt - og etterhvert forstod jeg at jeg ikke hadde behov for noe rus i sosiale sammenhenger eller generelt uansett. Og livet har vist meg at rus dreper - så jeg har konkludert med at jo færre rusmidler det er mulig å få tak i der ute  - jo bedre er det for samfunnet. 

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Jeg kan svare her - jeg bruker ikke alkohol eller andre rusmidler. 

Alkohol fant jeg ut smakte dritt - og etterhvert forstod jeg at jeg ikke hadde behov for noe rus i sosiale sammenhenger eller generelt uansett. Og livet har vist meg at rus dreper - så jeg har konkludert med at jo færre rusmidler det er mulig å få tak i der ute  - jo bedre er det for samfunnet. 

Så du vil forby alkohol?

[Karltorbj]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Jeg kan svare her - jeg bruker ikke alkohol eller andre rusmidler. 

Alkohol fant jeg ut smakte dritt - og etterhvert forstod jeg at jeg ikke hadde behov for noe rus i sosiale sammenhenger eller generelt uansett. Og livet har vist meg at rus dreper - så jeg har konkludert med at jo færre rusmidler det er mulig å få tak i der ute  - jo bedre er det for samfunnet. 

Du ser ikke at, et svakere rusmiddel, kan vaere et bedre alternativ, til det sterke, som er lovlig?

[Boing_80]

Karltorbj skrev (9 minutter siden):

Krever? Jeg synes du kan staa for det du skriver, ikke fjase ut og ungaa aa svare, naar du faar vanskelige spoersmaal.

Var tydeligvis vanskelig, det alkoholspoersmaalet der.

Yeah yeah...

[Entern]

Boing_80 skrev (5 timer siden):

Jeg mener at jeg ikke ønsker et kaldt samfunn der de som tar valg som får uheldige konsekvenser bare skal gå til grunne (med andre ord at det er supert at vi har en velferdsstat. Og jeg er ikke fan av Ayn Rands tankegods, men flere av politikerne våre er det). Da er det viktig at vi har tiltak å tilby som en del av hjelpen. Og et av tiltakene er nulltoleranse for narkotiske stoffer. 

 

Boing_80 skrev (4 timer siden):

Jeg har sagt mitt og jeg vet at det er flere som deler de samme meningene som meg.

Helt riktig, jeg deler definitivt dine meninger om temaet 👍

[Boing_80]

Entern skrev (3 minutter siden):

 

Helt riktig, jeg deler definitivt dine meninger om temaet 👍

Godt at vi er enige om noe 😄

[FriskLuft]

Karltorbj skrev (6 minutter siden):

Du ser ikke at, et svakere rusmiddel, kan vaere et bedre alternativ, til det sterke, som er lovlig?

Nei! Jo færre lovlige jo bedre. Og å gjøre noen rusmidler som allerede er lovlige til ulovlige ser jeg på som helt urealistisk. Da er det bedre å si nei til alt "nytt"

[Karltorbj]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Nei! Jo færre lovlige jo bedre. Og å gjøre noen rusmidler som allerede er lovlige til ulovlige ser jeg på som helt urealistisk. Da er det bedre å si nei til alt "nytt"

Hva med det gamle da, det verste, som er lovlig?

[FriskLuft]

Karltorbj skrev (49 minutter siden):

Dette er jo kokain. ikke  cannabis.

Samme ulla det,  kanskje?

Aner ikke. Har null erfaring med narkotiske stoffer selv..Men har mistet en fetter som ruset seg ihjel for mange år siden. Lidelsene som familie og venner måtte gjennom var grusomme. Vedkommende begynte med såkalte svake rusmidler ble det sagt..

 

[VifteKopp]

Fascinerende hvordan personer som vil forby cannabis ikke klarer å svare på om de vil forby alkohol eller ikke.

Blir til og med sure når de blir spurt 😆

[Karltorbj]

FriskLuft skrev (12 minutter siden):

Aner ikke. Har null erfaring med narkotiske stoffer selv..Men har mistet en fetter som ruset seg ihjel for mange år siden. Lidelsene som familie og venner måtte gjennom var grusomme. Vedkommende begynte med såkalte svake rusmidler ble det sagt..

 

All min medfoelelse der. Har mistet mangen jeg ogsaa, paa grunn av denne vanvittige politikken.

[Karltorbj]

Entern skrev (39 minutter siden):

 

Helt riktig, jeg deler definitivt dine meninger om temaet 👍

Da har du kanskje noen argumenter, relatert til temaet, du da?

Endret 2. mars av Karltorbj