Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Men de østeuropeiske arbeidsinnvandrere som bygger hus, maler garasjer, plukker jordbær og steller funksjonshemmede, er ikke de samme menneskene som de sårbare, trangbodde, norske statsborgere som mangler fritidstilbud, utgjør mangfoldet, og som bidrar til kriminalstatistikken.

De kommer fra helt andre land, og slipper inn i Norge med helt andre visum, med hele andre intensjoner. 

De politisk korrekte partiene kan fortsette å nekte for dette, men de tjener ikke stemmer på det.

Vi må stille krav til at innvandrere er nyttige for oss, eller i det minste ikke skadelige for oss. 

Ideen om at vi ikke kan redusere innvandring fordi vi er avhengig av kriminelle, trygdede asylsøkere for å stelle våre eldre og få hjulene til å gå rundt, er feil. Polakker tar slike jobber om det ikke finnes nok norsk arbeidskraft. Polakker kommer fra Polen, ikke Somalia.

Du har litt rett, men veldig mykje feil. Hudfargen til helsefagarbeidarane på den lokale sjukeheimen eller til kassadama på Kiwi tilseier at desse neppe er frå Polen, men at Somalia er nærmare sannheita.

Ein kan ikkje generalisere slik som du (og mange andre) gjer her.

[DrAlban3000]

torbjornen skrev (9 minutter siden):

Du har litt rett, men veldig mykje feil. Hudfargen til helsefagarbeidarane på den lokale sjukeheimen eller til kassadama på Kiwi tilseier at desse neppe er frå Polen, men at Somalia er nærmare sannheita.

Ein kan ikkje generalisere slik som du (og mange andre) gjer her.

Sjansen for at kassadama eller helsefagarbeideren er fra Somalia er veldig lav, for det er bare 20 prosent av de som er i jobb. Gjennomsnittet for landet er 65.

[Mannen med ljåen]

Flott med arbeidssomme og lovlydige arbeidsinnvandrere fra Somalia eller hvor som helst. Men statistikken viser at denne gruppen er kraftig overrepresentert i den sårbare og trangbodde kategorien. 

Velgere er lei av sårbarhet og trangboddhet. Sykepleieren og kassadama kan sikkert bli, men vi må kunne sparke ut de kriminelle og asylsøkere uten behov. 

De vanlige partiene kan fortsette å problematisere det, men da vil folk stemme på partier som faktisk tilbyr enkle løsninger. USA valgte Trump. Tyskland fikk nesten AfD.

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

Og jeg tror mange som stemmer høyresiden har bange anelser, og helst ville stemt på et sosialdemokratisk parti om det fantes.

[torbjornen]

Då må ein få fram at det ikkje finst enkle løysingar, samt at ein aldri har hatt fri innvandring. Så må politikarane frå dei etablerte partia vere villig til å diskutere innvandring, kriminalitet og utanforskap utan at merkelappen "rasisme" blir brukt. Kanskje bør innvandringspolitikken strammast inn, kanskje er det menneskelege og/eller økonomiske omsyn som talar imot. Og så må vi uansett bli betre til å integrere dei som allereie er her, eller som er fødde og oppvaksne her i Norge.

Eg trur ikkje vi eigentleg er så ueinige, og det får vel vere nok avsporing no.

Mannen med ljåen skrev (17 minutter siden):

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

Det kjem heilt an på om ho har gjort det ho er dømt for. Korrupsjon bør vere straffbart, uavhengig av politisk ståstad. Eg deler likevel bekymringa for at dette av mange vil bli sett på som politisk, på same måten som saka rundt presidentkandidaten i Romania. Eg er redd for at dei einaste som kjem ut som vinnarar er nettopp Le Pen, høgrekreftene og dei som støttar Russland.

Endret 4. april av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Laveste oljepris siden 2021

Publisert som en viktig melding klokken10:37 iOlje og gass

Oljeprisen faller kraftig. Prisen på nordsjøolje er den laveste siden 2021, ifølge AFP.

Et fat koster fredag formiddag 68,43 dollar per fat. Et fat er 159 liter olje, ifølge SNL.

Isolert sett er dette dårleg nytt for Russland, og dermed godt nytt for Ukraina. Trump har med dette gitt ei ufrivillig handsrekning til Ukraina.

[skaftetryne32]

Mannen med ljåen skrev (35 minutter siden):

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

Dette er vel et eksempel på hovedproblemet med argumentene du kommer med, er dette virkelig sant ? Er det ikke mulig at hun faktisk er anklaget for en handling som nå skal prøves for retten ? Er ikke dette vanlig ? Om en politiker blir anklaget for noe, så skal de bare løslates pga en mulig agenda, eller bare de du støtter ? 

 

Mannen med ljåen skrev (57 minutter siden):

Ikke skyld på ytre høyre. Skyld på politikere så inkompetente at ytre høyre fremstår som redningen. 

Jo det er akkurat de vil skal skylde på, det er pga ytre høyre vi har mennesker som sprer tvilsomme påstander fra tvilsomme kilder, store deler av høyresiden har mistet enhver form for kritisk tenkning å forståelse av kildekritikk generelt, så mange som har valgt ytre høyre må lære å tenke selv igjen dessverre.

[Mannen med ljåen]

Hvis det er fillesak, er det problematisk å la den gå ut over folkets mulighet til å velge henne til president.

Og det kan fremstå som selektivt, med tanke på hvor mye snusk andre politikere slipper unna med.

Splittelse gjør at ytre fløy på begge sider mister vettet. Sentrum forsvinner. De etablerte partiene blør velgere på grunn av kontroversiell politikk.

[Jarmo]

– Flere F-16 er klare til å bli utplassert i Ukraina, sa Cavoli, uten å opplyse om eksakte tall eller når det vil skje.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2025/04/04/196080197/usa-general-christopher-cavoli-bekrefter-ukraina-far-flere-f-16

[skaftetryne32]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Hvis det er fillesak, er det problematisk å la den gå ut over folkets mulighet til å velge henne til president.

Sak er sak, blir hun frikjent så er det uproblematisk, saker må prøves. 

 

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Og det kan fremstå som selektivt, med tanke på hvor mye snusk andre politikere slipper unna med.

Whataboutisme. Sak er som sagt sak, og det må prøves, hvem er det som har sluppet unna tilsvarende som Le pen er tiltalt for ? 

 

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Splittelse gjør at ytre fløy på begge sider mister vettet. Sentrum forsvinner. De etablerte partiene blør velgere på grunn av kontroversiell politikk.

De etablerte partiene mister velgere fordi enkle sjeler lar seg informere av løgner på SOME, de partiene som ikke spiller på løgnene mister velgere fordi de ikke lyver, det er et blitt et enormt problem de siste 10 årene. 

[Apathy]

Mengden samkjørt misinformasjon som er sponset av en minoritet av rike livredde mennesker (som er fullstendig klar over konsekvensene av egne handlinger om fokuset blir satt på de) er vanskelig å gjøre noe med med mindre hver enkelt av oss tar det ansvaret for eget liv som ligger i å bli voksen.

Selv om en løgn gjentas og gjentas i det uendelige så endrer det ikke på det faktum at det er en løgn. Når mediaselskaper samkjører løgnene på den måten som det har blitt vist at Fox news grupperingen i mediabildet gjør, så blir oppoverbakken desto større når hver enkelt styres mer og mer av egne algorytmer som de tilsynelatende aldri tar ansvar for å tilbakestille selv.

Folk blir sine egne ekkokamre godt hjulpet av en ytre høyre fløy som banker de samme løgnene ut igjen og igjen og igjen. Med en ekstremt stor økonomisk backing.

I tillegg så kommer Musk med sin innflytelse. Ytringsfrihet uten ansvar for ytringer. Med mindre det ikke gagner han og hans folk.

Og ja, jeg er fullstendig klar over at disse ytre høyre folka vil påstå at det er de av oss som baserer ting på realiteten som lever i ett ekko kammer. Men jeg har for min del ingen problemer med å si noe av det jeg sier her i mine kretser som er svært så variert både mtp økonomisk situasjon, etnisk opphav etc.

Edit: back on topic. Eu burde vel nå egentlig gi så og si alt av Amerikansk opphav våpen til Ukraina og erstatte det med Europeisk.

F35 hadde sikkert hjulpet Ukraina...

Endret 4. april av Apathy

[<generisk_navn>]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Dette er vel et eksempel på hovedproblemet med argumentene du kommer med, er dette virkelig sant ? Er det ikke mulig at hun faktisk er anklaget for en handling som nå skal prøves for retten ? Er ikke dette vanlig ? Om en politiker blir anklaget for noe, så skal de bare løslates pga en mulig agenda, eller bare de du støtter ? 

Hun er faktisk dømt for dette, ikke lenger bare anklaget:

 

I en rettsstat som Frankrike må kunne sies å være så burde en fellende dom for kriminelle handlinger være god nok grunn for å diskvalifisere folk fra folkevalgte verv i en periode fremover. 

[Dragavon]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

Le Pen er no dømt for ein straffbar handling. Påstår du at ho er uskuldig i det ho er dømt for?

[Mannen med ljåen]

Fra Aftenposten, betalingsmur

Sitat

31. mars 2025 er en dato som blir stående i fransk politisk historie. Det var dagen da retten dømte Marine Le Pen, leder for landets klart største politiske parti, for økonomisk underslag. Og mest dramatisk: Retten stengte henne ute fra all politikk i fem hele år. Dermed kan hun ikke delta i presidentvalget i 2027.

 

Marine Le Pen øynet håp om å bli Frankrikes første kvinnelige president og statsoverhode. I stedet ender hun som domfelt økonomisk forbryter.

Jeg er skeptisk til at man bruker retten for å bli kvitt en politisk utfordrer som mange ville stemme på. Er denne dommen alvorlig nok til å rettferdiggjøre det? Håndhever man lovbrudd konsekvent?

Kanskje vi skulle inndra stemmeretten til enkle sjeler lar seg informere av løgner på SOME, for å redde demokratiet, de vet jo ikke sitt eget beste, og stemmer ikke riktig. Eller man kan høre på hva de har å si og hva de er bekymret for.

Kanskje dagens regjering kan reddes ved å ta noen enkle grep, som å redusere antall asylsøkere og senke strømprisen.

[skaftetryne32]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Jeg er skeptisk til at man bruker retten for å bli kvitt en politisk utfordrer som mange ville stemme på. Er denne dommen alvorlig nok til å rettferdiggjøre det? Håndhever man lovbrudd konsekvent?

Da må du jo i det minste dokumentere at dette har skjedd, underslag er alvorlig, vil du virkelig ha en tyv som president ? 

 

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Kanskje vi skulle inndra stemmeretten til enkle sjeler lar seg informere av løgner på SOME, for å redde demokratiet, de vet jo ikke sitt eget beste, og stemmer ikke riktig. Eller man kan høre på hva de har å si og hva de er bekymret for.

Det du beskriver her er jo faktisk hovedproblemet med demokrati, enkle sjeler som ikke forstår hva de stemmer på eller hvorfor, men nei det er åpenbart ikke en løsning. 

 

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Kanskje dagens regjering kan reddes ved å ta noen enkle grep, som å redusere antall asylsøkere og senke strømprisen.

Vi kan ikke redusere mengden asylsøkere forstår du vel, folk må få lov til å søke om asyl.

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Jeg er skeptisk til at man bruker retten for å bli kvitt en politisk utfordrer som mange ville stemme på. Er denne dommen alvorlig nok til å rettferdiggjøre det? Håndhever man lovbrudd konsekvent?

Det er ingen som 'bruker retten' her. I Frankrike er domstolene uavhengige, de tar ikke instrukser fra for eksempel presidenten om å dømme noen.

Derimot så vil mange på ytre høyre hevde at det er sånn, kanskje fordi det er sånn de selv ville operert om de fikk muligheten?

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Kanskje dagens regjering kan reddes ved å ta noen enkle grep, som å redusere antall asylsøkere og senke strømprisen.

Med innføringen av Norgespris er de halvveis i mål da, om vi skal følge logikken din.

[Mbappe09]

For en jævela idiot. Er penger alt han tenker på?

https://www.tv2.no/direkte/0nr51/sportsdognet-live/67ee3f730cc42eec0762f33f/infantino-haper-russland-kommer-tilbake

[M98kF1]

7 hours ago, Mannen med ljåen said:

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

Nå tar du feil, «Frankrike var så heldige at Le Pen var korrupt, og ble dømt» hadde passet bedre

Endret 4. april av M98kF1

[ForTheImperium]

Etter å ha sett et par videoer av Russlands tilstand i fronten der de bruker sparkesykler, golfbiler, tankser og kjøretøy fra 40-tallet og Lada, jeg tror jeg er enig med Spanias statsminister som sier Russland kommer til å komme seg til Pyrenees. Ja,vi må være på vakt og styrket forsvaret mot hybrid trusselen, men en konvensjonell krig tviler jeg kommer til å skje i de neste 20 årene. Hadde vært mer bekymret hvis Russland var på størrelse med Kina både militært og økonomisk. 

[DrAlban3000]

ForTheImperium skrev (29 minutter siden):

Etter å ha sett et par videoer av Russlands tilstand i fronten der de bruker sparkesykler, golfbiler, tankser og kjøretøy fra 40-tallet og Lada, jeg tror jeg er enig med Spanias statsminister som sier Russland kommer til å komme seg til Pyrenees. Ja,vi må være på vakt og styrket forsvaret mot hybrid trusselen, men en konvensjonell krig tviler jeg kommer til å skje i de neste 20 årene. Hadde vært mer bekymret hvis Russland var på størrelse med Kina både militært og økonomisk. 

Tenk hvor demotiverende det må være å bli med en gjeng fylliker med 50% av tennene de ble utdelt, få en Honda Wallaroo 50ccm og "lykke til".

Har sett mye syke kjøretøy indet siste. Moped som sagt, kinesisk buggy kledd i gummi, SPC med mdf plater..

[Markiii]

Mannen med ljåen skrev (22 timer siden):

Forstår du nå hvorfor denne typen partier øker i popularitet? Det skulle ikke vært nødvendig. Jeg vil helst slippe at de kommer til makta, men da må de vanlige partiene endre kurs.

Jeg tenker at de øker i popularitet på grunn av deres skamløse løgnaktighet, som de får stor støtte for fra det like skamløst løgnaktige russiske regimet.

Det som gjøres er å lyve og manipulere for å få folk sinte og redde. Det er slik nazister, fascister og annet totalitært pakk skaffer seg makt.

Det er nemlig en ting å kritisere innvandringspolitikken fra et saklig, rasjonelt standpunkt. Det er noe helt annet å direkte lyve og dikte for å narre folk.

Jeg er selv skeptisk til å la for mange flyktninger få bli, og mener det bør være mye enklere å kaste ut skadelige mennesker. Men jeg prøver å forholde meg til fakta, og ikke til ren løgnpropaganda.

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

Frankrike anklager Le Pen for korrupsjon for å hindre henne i å stille til valg. Er det en demokratisk måte å gjøre det på?

Nei, hun er dømt for å ha stjålet millioner. Hun er altså ikke bare anklaget, men er en dømt kriminell. Hvorfor ønsker høyresiden alltid dømte kriminelle som ledere? Jeg skjønner det bare ikke. Trodde høyresiden var opptatt av LOV OG ORDEN. Så feil kan man ta.

"Law and order for me, not for thee."

Jeg må forresten takke det for et utmerket eksempel på ren og bevisst oppdiktet feilinformasjon. Rett fra Kreml-dreieboken. For målet er å undergrave folks tillit til både systemet generelt, og ikke minst rettssystemet.

Putin takker deg for din gode tjeneste.

Endret 4. april av Markiii