Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Ifølge Budanov er meldingene om 400 iranske ballistiske raketter falske - foreløpig. Det er et mindre antall nord-koreanske ballistiske missiler som har blitt brukt.

[Brother Ursus]

https://nyheder.tv2.dk/live/samfund/2024-02-25-styrelse-ogsaa-ramt-af-hackerangreb

Hackerangreb rammer flere steder i landet

Københavns Lufthavn oplever i øjeblikket et massivt hackerangreb på sin hjemmeside. Flere danske hjemmesider er også nede, herunder Bornholms Lufthavn og Moviatrafik.dk. Også Thisted Lufthavn og Trafikstyrelsen har søndag været udsat for et hackerangreb, oplyser kommunen.

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Ungarn skal etter planen ratifisere Sveriges medlemskap i dag. Deretter vil nok NATO tråkke på gassen for å få inn Sverige i løpet av uker eller dager.

Ut i frå det Jens har sagt så kjem han vel nesten til å stå og vente ved den nye flaggstanga i Brussel med svenskeflagget i hendene i dag.

Berre ikkje bikkja Orban finner på noko nytt piss i dag. Han er truande til det 💩🤡

[Brother Ursus]

Det går rykter om Girkins død, men foreløpig null bevis.

 

[Brother Ursus]

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-68366861

Ukraine war: Indians ‘duped’ by agents into fighting for Russia

 

[WeirdFace]

Danmark avslutter deres etterforskning av Nord-Stream, men uten å egentlig snakke om hva de eventuelt har oppdaget. Det må vel ikke noen "Albert Einstein" til for å mene at gassrøret ble sabotert med vilje. 

Dersom Russland hadde stått bak, så kan vel dette stått på forsiden i lange tider. Men her skal visst alt sammen helst dysses ned.     

https://www.vg.no/nyheter/i/Q7QVa4/dansk-politi-avslutter-nord-stream-etterforskning

[Brother Ursus]

2 minutes ago, WeirdFace said:

Danmark avslutter deres etterforskning av Nord-Stream, men uten å egentlig snakke om hva de eventuelt har oppdaget. Det må vel ikke noen "Albert Einstein" til for å mene at gassrøret ble sabotert med vilje. 

Dersom Russland hadde stått bak, så kan vel dette stått på forsiden i lange tider. Men her skal visst alt sammen helst dysses ned.     

https://www.vg.no/nyheter/i/Q7QVa4/dansk-politi-avslutter-nord-stream-etterforskning

Avsluttes vel på bevisenes stilling, som er at de ikke har noen konkrete beviser. Mistankene peker også i flere retninger. Uansett er det lite produktivt å etterforsøke mens det pågår krig. Det største potensielle problemet her er at konspirasjonsteoretikere, nazister, nazboler, kommunister og andre vil forsøke å utnytte det. Det er vel også mange land som hadde parallelle etterforskninger gående.

[<generisk_navn>]

WeirdFace skrev (3 timer siden):

Danmark avslutter deres etterforskning av Nord-Stream, men uten å egentlig snakke om hva de eventuelt har oppdaget. Det må vel ikke noen "Albert Einstein" til for å mene at gassrøret ble sabotert med vilje. 

Dersom Russland hadde stått bak, så kan vel dette stått på forsiden i lange tider. Men her skal visst alt sammen helst dysses ned.     

https://www.vg.no/nyheter/i/Q7QVa4/dansk-politi-avslutter-nord-stream-etterforskning

Nå sier vel dansk politi det samme som svensk politi, nemlig at de ikke har indikasjoner på at egne statsborgere (svensk / dansk) har vært involverte i det som skjedde, og at de dermed ikke har jurisdiksjon til å fortsette etterforskningen.

Jeg skjønner at du gjerne vil at dette skal skyldes på Ukraina, eller kanskje til og med USA eller et annet NATO-land, men hverken du eller jeg har noe som helst farbart bevis for at det er den ene eller den andre siden av Russland/Ukraina-konflikten som står bak sabotasjen.

Personlig (og helt subjektivt) tror jeg at det er Russland som står bak fordi sabotasjen både direkte og indirekte vil kunne utnyttes til å så ytterligere splid innad i EU og NATO, men dette har jeg altså da INGEN bevis for. Kun synsing basert på at jeg ikke liker dagens Russland slik de agerer.

Endret 26. februar av <generisk_navn>
rettet skrivefeil

[Gjest MKII]

41 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Nå sier vel dansk politi det samme som svensk politi, nemlig at de ikke har indikasjoner på at egne statsborgere (svensk / dansk) har vært involverte i det som skjedde, og at de dermed ikke har jurisdiksjon til å fortsette etterforskningen.

Jeg skjønner at du gjerne vil at dette skal skyldes på Ukraina, eller kanskje til og med USA eller et annet NATO-land, men hverken du eller jeg har noe som helst farbart bevis for at det er den ene eller den andre siden av Russland/Ukraina-konflikten som står bak sabotasjen.

Personlig (og helt subjektivt) tror jeg at det er Russland som står bak fordi sabotasjen både direkte og indirekte vil kunne utbyttes til å så ytterligere splid innad i EU og NATO, men dette har jeg altså da INGEN bevis for. Kun synsing basert på at jeg ikke liker dagens Russland slik de agerer.

Det har jo også vært påstander om at det er ukrainsk etterrettning som stod bak, bl.a. med hjelp av Norge... Har også sett påstander om at det var ukrainere støttet av Ukraina, men de ble det senere påstått at var ukrainere fra raZZiskkontrolert område i Donbas og at de var raZZlandsympatisører. Men påstanden om norges og andre lands innblanding, eller for den saks skyld at det var ukrainsk etterretning eller andre ukrainere som stod bak har jeg sett null og niks bevis for...

Har i og for seg også tro på at det var raZZland som stod bak, men samtidig skurrer det i.o.m. at de ville hatt interesse av at rørledningene var i operativ stand for å kunne tas i bruk igjen etter en eventuell normalisering med Europa og vesten etter hvert. Men jeg ser heller ikke noen grunn til at vesten/USA/Ukraina skulle ha noen interesse i å bruke ressurser på å ta ut rørledningene som likevel ikke en gang var i bruk... Kanskje det til og med er mulig det var russiske aksjonister som gav uttrykk for krigsmotstand???

[Trontron]

Enkelt å stykke opp slik:

Hvem kunne hatt størst egeninteresse for sabotasje av Nord Stream:
USA, Ukraina, Norge, OPEC-land.

Hvem hadde størst interesse for å holde Nordstream operativt:
Russland, Hviterussland

Hvem hadde interesser både for og imot:
Storbritannia, Polen, Tyskland

Hvem hadde tilnærmet ingen egeninteresse ene eller andre veien, men kunne vært innblandet grunnet eksternt press:
Danmark, Sverige, Finland, Estland, Latvia, Litauen.

 

Selv om Norge fikk svært gunstige resultater av utfallet tenker jeg at sannsynligheten for at Norge var innblandet er lik null. Samme med OPEC-land.

[Espen Hugaas Andersen]

28 minutes ago, Trontron said:

Enkelt å stykke opp slik:

Hvem kunne hatt størst egeninteresse for sabotasje av Nord Stream:
USA, Ukraina, Norge, OPEC-land.

Hvem hadde størst interesse for å holde Nordstream operativt:
Russland, Hviterussland

Hvem hadde interesser både for og imot:
Storbritannia, Polen, Tyskland

Hvem hadde tilnærmet ingen egeninteresse ene eller andre veien, men kunne vært innblandet grunnet eksternt press:
Danmark, Sverige, Finland, Estland, Latvia, Litauen.

 

Selv om Norge fikk svært gunstige resultater av utfallet tenker jeg at sannsynligheten for at Norge var innblandet er lik null. Samme med OPEC-land.

Det blir for enkelt. Man må huske at rørledningen var ikke operativ før eksplosjonen. Den var allerede nedstengt.

Altså USA, Norge og OPEC hadde ingen egeninteresse i å sprenge ledningen. Eksportmulighenene for naturgass var i hovedsak upåvirket av sprengningen.

Jeg vet heller ikke om jeg vil si at Ukraina hadde størst egeninteresse. På de ene siden kunne det sikre at Europa ikke ville miste motet og gå tilbake til Russisk gass, men på den andre siden så ville det være en ekstrem risiko for å skyve sine eneste venner vekk, miste støtte og tape krigen.

Utover det så var det å holde ledningen operativ ikke et alternativ, og det er fullt mulig å tenke seg at Putin ville sprenge ledningen for å skape usikkerhet om sprengning av andre rørledninger i Europa, for å skape en usikker energisituasjon og tvinge vesten til forhandlingsbordet.

Min liste ville fort være noe slikt:

Hvem kunne hatt størst egeninteresse for sabotasje av Nord Stream:

 

Hvem hadde størst interesse for å holde Nordstream operativt:


Hvem hadde interesser både for og imot:
Russland, Ukraina

Hvem hadde tilnærmet ingen egeninteresse ene eller andre veien, men kunne vært innblandet grunnet eksternt press:
Danmark, Sverige, Finland, Estland, Latvia, Litauen, Norge, OPEC-land, Hviterussland, Storbritannia, Polen, Tyskland

Hvem hadde tilnærmet ingen egeninteresse ene eller andre veien, og ville ikke kunne presses:

USA

Endret 26. februar av Espen Hugaas Andersen

[Mannen med ljåen]

Gassleveranse var omtrent stoppet fordi Russland faket tekniske problemer hele tiden og Tyskland sanksjonerte Russland. Røret var verdiløst fordi begge sider var enig om å ikke bruke det før Putin er blitt kraftig forbedret.

Russland trodde på dette tidspunktet at de kunne skape energikrise og at Vesten må spise hamster til middag.

Jeg skal ikke påstå at jeg vet hvem som ødela røret, men så lenge alle er enig i at det var positivt for alle parter, er det lite å krangle om.

[Trontron]

Russland brukte dette som pressmiddel.
Man kan diskutere hvor effektivt det var, men jeg kan love dere at Russland ikke hadde et ønske om å miste eget pressmiddel og egen infrastruktur når de kunne fått samme effekten ved å fake gratis tekniske problemer, slik de allerede holdt på med. Dessuten virket det som om Tyskland og Russland nærmet seg en avtale på sprengningstidspunktet.

Det er rett og slett kne-klaskende komisk (har vi noe norsk utrykk for knee-slapping?) å påstå at USA ikke hadde noen interesse i å få Nord Stream sprengt. For USA bryr seg ikke om storpolitikk som har med Russland å gjøre, hva?

[aklla]

russland kan fint finne på noe slikt kun for å skape eller forsøke å skape en konflikt.
Røret var i praksis ubrukt uansett, å sprenge det endret ingenting utenom å skape en potensiell konflikt.

russland lever på at andre land er i konflikt. russland elsker å skape konflikter, røret var en ypperlig mulighet..

[Espen Hugaas Andersen]

14 minutes ago, Trontron said:

Det er rett og slett kne-klaskende komisk (har vi noe norsk utrykk for knee-slapping?) å påstå at USA ikke hadde noen interesse i å få Nord Stream sprengt. For USA bryr seg ikke om storpolitikk som har med Russland å gjøre, hva?

De bryr seg, men rørledningen var nedstengt og det så ikke ut som den ville settes i drift igjen på mange år. De hadde ingenting å tjene på å sprenge den.

(Verdensmarkedet delte for øvrig dette synet. Sprengningen er tilnærmet ikke synlig i prisgrafen for naturgass i Europa. Altså markedet forventet ikke at Nordstream skulle settes i drift igjen for den overskuelige fremtid.)

Endret 26. februar av Espen Hugaas Andersen

[Svein M]

Tviler på at noe annet land enn Russland eller Ukraina ville sprenge rørledningen. Det er vel ikke noe man gjør om en ikke er i krig.

[ForTheEmperor]

Håper det som er igjen av opposisjoner i Russland innser at all demokratiske virkemidler for å fjerne Putin og KGB regimet fungerer ikke. Han må fjernes med makt. De bør heller melde seg inn i de diverse russiske bataljonene som slåss for Ukraina. 

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Enda snodigere er det fordi 72% av amerikanere sier krigen i Ukraina er viktig og påvirker dem personlig. Det gjelder noe slikt som 85% av demokrater, og noe slikt som 56% av republikanere.

Hvordan Trump klarer å holde det amerikanske demokratiet gissel på den måten er dermed litt av et mysterium, men bunner nok i den amerikanske topartimodellen, hvor fler enn en enkel majoritet er nødt til å være ombord.

Ved primærvalet i delstaten til Nicky Hailey var det opplyst på nrk.no at dei viktigaste sakene folk var opptekne av var økonomi og innvandring. Elles tykkjer eg at det er ei gåte at folk ikkje stemmer på Hailey framfor galningen Trump. Ein kan iallefall ikkje hevde at ho er dement, slik som når det gjeld Biden. Så kvifor føretrekkjer veljarane Trump?

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

Så dette er et rart utsagn som ikke gir mening, og betyr at enten lyver Zelensky, eller så har også det ukrainske forsvarsdepartementet tatt kraftig feil av russiske døde.

Kan det vere slik at dei russiske tapa rapportert av Ukraina også omfattar estimat av talet på såra osv? I så fall er talet på drepne på russisk side langt lågare, og samanlikninga blir feil.

[Trontron]

4 minutes ago, torbjornen said:

Kan det vere slik at dei russiske tapa rapportert av Ukraina også omfattar estimat av talet på såra osv? I så fall er talet på drepne på russisk side langt lågare, og samanlikninga blir feil.

Så klart er det også sårede.
Dessuten er alt estimater. Og det er smurt kraftig på.

Ukraina har da ingen motivasjon til å IKKE pynte på tallene når folk uansett sluker det rått.

Samme gjelder åpenbart Russland sine tall motsatt vei

Endret 26. februar av Trontron

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (3 timer siden):

 

Ifølge Budanov er meldingene om 400 iranske ballistiske raketter falske - foreløpig. Det er et mindre antall nord-koreanske ballistiske missiler som har blitt brukt.

Trump hadde iallefall rett i ein ting, nemleg då han kalla Kim for "rocket man".