Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[KalleKanin]

Simen1 skrev (2 timer siden):

 

Hvorfor tror du det er helt usannsynlig? Jeg tror det er sannsynlig. 

Pga den begredelige innsatsen fra oss i vesten, har jeg blitt pessimist.

Ja, Russland sliter, men ikke nok. Tror de har mye å gå på, og om nødvendig kan de kaste enda større mengder personell inn i krigen. Der har de mye igjen, selv om kvaliteten på materiellet blir dårligere.

De har også såpass god støtte fra Kina og til dels India at de kan overleve lenge, og få produsert varer, i det minste basisvarer, som gjør at de kan holde ut lenge.

 

Og USA har nå i flere år sagt vi må ta større ansvar, uten at stort har skjedd. Det er dermed stor fare for at Trump snart sier "nok er nok", gitt at vi tydeligvis ikke er så interessert i å bidra nok. Den begredelige innsatsen fra oss i Europa gjør at det ikke er lenge før jeg begynner å skjønne at han ikke gidder mer. Det er måte på hvor lenge USA gidder å bidra når vi bare gjør et ( i beste fall) halvhjertet forsøk.

Endret 13 timer siden av KalleKanin
Skrivefeil

[Simen1]

Russland mister grepet om Moldova. Pro-russerne tapte valget, en russisk enklave-leder er arrestert for korrupsjon og bestikkelser fra Moskva. Russland hevder russere i landet blir undertrykket av russofobe. Russland kutter gasselveransene brått og skaper en akutt energikrise i klassisk mafiastil.

 

[Dragavon]

Sitat

Vanskeligere å få våpenbidrag til Ukraina: «Må sende rundt hatten»
Viljen blant Nato-landene til å støtte Ukraina militært synker. Nato-sjef Mark Rutte sier at han «må sende rundt hatten» for å opprettholde støtten.

https://www.vg.no/nyheter/i/oEL5jj/vanskeligere-aa-faa-vaapenbidrag-til-ukraina-maa-sende-rundt-hatten

[SuperKrokodille]

Vi europeere er patetiske nå om dagen. Er det noe jeg ikke har fått med meg, eller er det verken evne eller vilje til å forsvare Ukraina og en noenlunde regelbasert verdensorden mot korrupte bøller som putin og trump nå som det butter litt imot? Det er en katastrofal mangel på så vel lederskap som visjoner på politisk hold, og det virker å være en tilsvarende likegyldighet i befolkningen. Jeg skammer meg.

[Mbappe09]

SuperKrokodille skrev (8 minutter siden):

Vi europeere er patetiske nå om dagen. Er det noe jeg ikke har fått med meg, eller er det verken evne eller vilje til å forsvare Ukraina og en noenlunde regelbasert verdensorden mot korrupte bøller som putin og trump nå som det butter litt imot? Det er en katastrofal mangel på så vel lederskap som visjoner på politisk hold, og det virker å være en tilsvarende likegyldighet i befolkningen. Jeg skammer meg.

Spot on. Dette er forræderi mot den yngre generasjonen ved å prøve å stikke hodet under sanden og la livene våre gå som om ingenting skjer. Når faren først inntreffer da skal de unge ut og krige uten noen form for forberedelser. Støtten til Ukraina har vært en skandale av dimensjoner. Russland pøser på med dritt fra Kina, Iran, India og Nord-Korea mens vi fremstår som feige rotter. Jeg skammer meg også.

[jallajall]

None of the 11 are still fighting. Four have been wounded, three are missing in action, two are absent without leave (AWOL), one fell sick and another recruit has killed himself, according to interviews with soldiers, their relatives and government records.
 

[jallajall]

Putin shows little sign of compromise as he meets U.S. for Ukraine talks

“There are three pillars on which we will not compromise,” according to a Russian official briefed on the matter who spoke on condition of anonymity. “One is the territory of the Donbas. The second is a limit on Ukraine’s armed forces. The third is the recognition of territory by America and Europe.”

Er nok fortsatt et godt stykke igjen til det blir noen fred.
 

[Markiii]

torbjornen skrev (10 timer siden):

"Nøytrale" russiske utøvarar får likevel delta i vinter-OL og internasjonale skirenn.

https://www.nrk.no/sport/bekreftet_-russlands-anke-vant-frem-_-skal-delta-i-ol-1.17675859

Då melder spørsmålet seg om nordiske utøvarar bør boikotte heile OL.

OL er rent korrupt søppel. Det blir selvsagt ikke bedre av dette.

[Markiii]

Orake1et skrev (9 timer siden):

Jeg har ikke hørt podcasten (skal gjøre det), men basert på artikkelen virker det som at Osflaten er noe så sjeldent som en realistisk norsk militær-akademiker. Det er godt å se at de finnes!

Det er ikke "realistisk" å lyve om tapstall.

Sitat

Når det gjelder tapstall er dette et eksempel på en diskusjon som har vært preget av mye ønsketenking. Vi har hørt veldig mye om det er en fordel å forsvare og at det begrunner lavere Ukrainske tapstall. Det vi hører lite om er at det også er en sammenheng mellom tapstall og antall tonn bomber og antallet droner.

Russland har null respekt for menneskeliv, og ofrer gjerne soldatene sine i kjøttbølger. Nå har de også begynt å sende ørsmå enheter for å "snike seg" inn bak Ukrainas forsvarslinjer, men de fleste av disse blir oppdaget og drept. Ukraina har stor fokus på å redde og beskytte livene til egne soldater. Derfor har Russland mye større tap.

[Dragavon]

Sitat

 

Samtalene mellom USAs utsendinger, Steve Witkoff og Jared Kushner (Trumps svigersønn, journ.anm.), og Russlands president Vladimir Putin i Moskva, er over etter rundt fem timer. 

Seint tirsdag kveld bekrefter Russlands utsending, Kirill Dmitriev, at samtalene har vært «produktive», skriver nyhetsbyrået Reuters.

Kreml-rådgiver Usjakov sier at Putin ba om at flere viktige politiske signaler skulle formidles til Trump.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/putin-har-aldri-vaert-villig/83929203

[Markiii]

KalleKanin skrev (7 timer siden):

Edit, PS:

Jeg er for lokalt demokrati og vern av natur, men noen ganger må man bare skjære gjennom. Fabrikken til Chemring på Hurum er et godt eksempel på hvor lite seriøst man tar situasjonen og hvor latterlig lang tid oppbygging tar og hvor tungrodd slike prosesser er, selv i den kritiske situasjonen vi nå er i:

https://www.rha.no/sprengstoffabrikk-i-hurum-inn-i-regjeringens-budsjettforhandlinger-krever-ny-utredning/s/5-70-628619

"Sprengstoffabrikk i Hurum inn i regjeringens budsjettforhandlinger: – Krever ny utredning"

Blir egentlig bare trist. Like greit å bare slukke lyset.... (Og laste inn russisk og kinesisk på Duolingo..)

"Naturvern"-organisasjoner kommer i veien for alt. Begynner å bli mektig lei. Det verste er at Russland vel har finansiert mange av disse rundt i vestlige land.

Kanskje man bør undersøke om organisasjonene som er bremseklosser her, har knytninger til Russland?

[jallajall]

The Czech Republic will not give Ukraine the promised T-72 tanks: the reason

The Ministry of Defense says that it is cheaper to throw away than to modernize.

The key components of the fire control system cannot be repaired or replaced, which makes tanks virtually unusable. The project is planned to be curtailed despite the fact that earlier the army planned to transfer these machines to Ukraine after bringing them to working condition.

The decision to modernize about thirty T-72M4CZ tanks that are in military warehouses was made long before the war in Ukraine or the proposal of Germany to transfer the Leopard 2A4 tanks. At that time, the army had no funds for the purchase of new armored vehicles, so the modernization of existing machines was the only way to preserve the combat capability of tank units.
 

[torbjornen]

[Simen1]

jallajall skrev (10 timer siden):

Putin shows little sign of compromise as he meets U.S. for Ukraine talks

“There are three pillars on which we will not compromise,” according to a Russian official briefed on the matter who spoke on condition of anonymity. “One is the territory of the Donbas. The second is a limit on Ukraine’s armed forces. The third is the recognition of territory by America and Europe.”

Er nok fortsatt et godt stykke igjen til det blir noen fred.

Samtalene mellom USA og Russland handler ikke om fred. Ei heller våpenhvile. De handler om midlertidig undertrykkelse og tortur fram til en ny varm krig.

For å finne ut hvor langt stykke det er igjen til fred så må man vurdere hvor lang tid det er igjen til Kreml-regimets kollaps. Det er noe helt annet og fremkommer ikke av de samtalene du refererer.

Edit: Jake Broe tar opp nettopp denne falske freden i sin ferske 3. desember video.

Endret 3 timer siden av Simen1

[DukeNukem3d]

Barth Eide: Norge lover 5 milliarder kroner til kjøp av amerikanske våpen til Ukraina - TV 2

[Simen1]

Markiii skrev (8 timer siden):

"Naturvern"-organisasjoner kommer i veien for alt. Begynner å bli mektig lei. Det verste er at Russland vel har finansiert mange av disse rundt i vestlige land.

Kanskje man bør undersøke om organisasjonene som er bremseklosser her, har knytninger til Russland?

MDG har vært svært tydelige i mot Russland i denne krigen så jeg vil tro dette er et svært vanskelig dilemma for de.

Rødt og SV har vært langt mindre tydelige mot Russland og har antagelig større interne uenigheter angående krigen så der kan det nok være litt mer forræderske enkeltpersoner som saboterer framgangen for å hjelpe terror-regimet.

[Simen1]

jallajall skrev (8 timer siden):

The Czech Republic will not give Ukraine the promised T-72 tanks: the reason

The Ministry of Defense says that it is cheaper to throw away than to modernize.

The key components of the fire control system cannot be repaired or replaced, which makes tanks virtually unusable. The project is planned to be curtailed despite the fact that earlier the army planned to transfer these machines to Ukraine after bringing them to working condition.

The decision to modernize about thirty T-72M4CZ tanks that are in military warehouses was made long before the war in Ukraine or the proposal of Germany to transfer the Leopard 2A4 tanks. At that time, the army had no funds for the purchase of new armored vehicles, so the modernization of existing machines was the only way to preserve the combat capability of tank units.
 

Null problem - Tsjekkia kan helt sikkert kompensere for dette ved å bidra tilsvarende mye på andre måter.

[Kahuna]

KalleKanin skrev (16 timer siden):

"Sprengstoffabrikk i Hurum inn i regjeringens budsjettforhandlinger: – Krever ny utredning"

Det er ekstra ille fordi vi har en krig på dørstokken vår, men disse evinnelige omkampene er en sann plage for alle former for offentlige beslutninger. 

[JK22]

Mbappe09 skrev (9 timer siden):

Spot on. Dette er forræderi mot den yngre generasjonen ved å prøve å stikke hodet under sanden og la livene våre gå som om ingenting skjer. Når faren først inntreffer da skal de unge ut og krige uten noen form for forberedelser. Støtten til Ukraina har vært en skandale av dimensjoner. Russland pøser på med dritt fra Kina, Iran, India og Nord-Korea mens vi fremstår som feige rotter. Jeg skammer meg også.

Allerede i sommeren 2021 da de russiske krigsforberedelsene var oppdaget, skulle man ha gjort noe. Etter invasjonen i februar 2022 hadde de europeiske politikerne lovte å oppruste - som glir ut i sanda da det vist seg at markedet ikke var villig, mens nedrustningen var så total, samtidig som enorm mengde våpen og materiell var solgt vekk, at man fant seg på bar bakke. Så kom energipriskrisen som skyldes Putins blokadering av energileveranse - som bare var småsteinen som fikk et ras til å skje, da den tyske Energiwende for fornybar kraft helt krasjet, oljesjeikene snudd opp oljeprisen for å hjelpe Trump, og idiotene lagt ned atomkraftverkene. Samtidig hadde tyskerne nektet å innse at deres økonomi var blitt en eksportavhengig parasittøkonomi som raskt falt sammen pga. for høye energikostnader og billig konkurranse fra Kina uten at det var tatt affære for å beskytte det indre markedet.

Så opplever politikerne til deres stigende forferdelse at den altfor liberale innvandringspolitikken gav de uansvarlige høyrepopulistene vind i seilene - som styrket seg da resesjon etablert et grep på "de tre store" i Europa i 2022/2023. Som lokalvalgene i Danmark nylig demonstrert, venstrevridde partier kan ikke skru av innvandringen og stramme inn uten motreaksjoner fra venstreradikale partier mens konservative partier opplever press av de rike som vil ha billig arbeidskraft, om å åpne opp som oppdaget i Italia hvor wannabe-fascistene fant seg maktløst. Det har hersket resesjon i flere år; Brexit har ført Storbritannia mot ruin, Frankrike opplever følgene av en altfor liberal velferdspolitikk paret med fallende økonomi - for dem er EU mer en katastrofe fremfor suksess - og Tyskland opplever følgene av å ha en altfor antiautoritær konstitusjon som gjør det umulig for statsoverhode og regjering å få noe gjort mot destruktive folkevalgte og partimedlemmer. Starmer sitter og ser hans land forfaller i det smått, Macron har ført hans land inn i "evig anarki" (sist gang sett i 1930-tallet) mens Merz mer og mer fortvile over at hans inngrepsmuligheter ikke førte noe vei.

"De tre store" får mindre og mindre penger; Kina er blitt for sterk, de har mistet kontrollen over pengeeliten som nå begå kollektiv svik mot hjemtilhørighet - det er ikke bare Norge som sliter med skatteflukt og rikingenes stadige mer ublue krav om særbehandling, frislipp av finansene over landegrenser for bare tretti år siden har fulgt til svekket nasjonal kontroll, redusert beskatning, uakseptert innblanding av rikfolk som bli oligarker - som Putin og Trump basert mye av deres makt på, det er tydelig at noe må gjøres. Fabrikk etter fabrikk legges ned. Flyttingsplaner utarbeides. Skatteparadiser får mer og mer penger mens rikfolk flytte og siden kjøpe seg innflytelse i land etter land ved å utnytte fattigdom og desperasjon. Slik jeg ser det, et globalt forbud mot skatteflukt må til. Merkelig nok er de autoritære landene villig til dette skrittet. 

Velferdsordningene er for populært - ikke fordi folk vil, men fordi de må pga. aldersbølge som nå har slått til med full kraft. Mens autoritære makthavere som Putin kunne like gjerne la de gamle frøs og sulte i hjel uten at folket reagere, er de demokratiske folkevalgte under et voksende press selv om en tilstramming og omfattende kutt i de statlige utgiftene er sterkt nødvendig i de verste rammede land som Frankrike. Med aldersbølgen bli det et mye høyere press på helseinstitusjonene, på offentlige tjenester og på transport som tilrettelegging av bo, ly og næring. Til dette trenges det penger og arbeidskraft - fra et arbeidsmarked som har ekspandert så meget, at det er for få arbeidere - i et kontinent hvor innvandrere, spesielt fra muslimsk land med arabisk kultur, er ikke populært. 

Og nå har Klimakrisen startet på alvor. Hvis det ikke var for valget av Trump og galskapshandlingene av Putin i 2014-2025, kunne man ha gjort noe selv om det forhastede grønne skiftet skulle ha hendt på et lavere tempo koblet med aksept av atomkraft - er det mulig at klimaendringene ville ikke ha blitt så kraftig. Et helt land - Iran - er i ferd med tørster i hjel, land etter land rammes meget kraftig - og Europa sør for 55 nordlige breddegrad utsettes for ekstremvær, uttørring og oppvarming i mange år på rad. Russland er ikke mindre rammet, men Putin som en klimafiende har alltid nektet å ta det på alvor i enda større grad enn Trump, helt ignorere dette. Dette rammer det europeiske jordbruket og deretter infrastruktur med jernslyng, ufremkommelige elver og fabrikkstengning pga. helsefare. 

For de europeiske politikerne, som i tillegg lider av beslutningsvegring og manglende konsensus som ved å være for innadvendt som tillatt sterk inkompetanse og manglende respons - systemet beskytter istedenfor straffer - er dette simpelt for meget. Disse som gir mest assistanse til Ukraina er land med økonomi i orden, noenlunge stabile politiske forhold og nok penger å kunne ta av. Dessverre hadde EU skapt en "One Size for All"-kulturtenkning som nå mer og mer skaper trøbbel, ettersom EU-ledelsen er frikoblet fra statsregjeringene/parlamentene og lokal demokrati, og dermed fremmet den ene plan etter den andre uten noe ide om moderasjon, skaper unødvendig friksjon i slike nedgangstider som i dag. De blir mer opptatt av å fikse enn å beskytte. I en tid med tolløkning av USA og oversvømmelse av kinesiske varer. Europeerne har ikke sterke personligheter å samle seg omkring, den forrige var Merkel - som alle nå er enig om var en katastrofe. 

Uten USA som balansefaktor - og Storbritannia som kunne ha overtatt denne posisjonen, er for sterkt svekket pga. Brexit-vanviddet - er Europa for dypt splittet, for sterkt uenig om detaljer - våpenprosjekt etter våpenprosjekt ligges ned eller stanses opp, flernasjonale samarbeid vist seg dypt problematisk, for 15 år siden hadde man en ide om å dele, men da tyskerne begynte å ta mer enn hva de hadde lov til, begynte alt å rakne - nå er folk ikke villig til å dele med hverandre av redsel for å tape på delingen. Dette kan ikke fikses. Trump kastet EU/NATO ut i krise, og det er nå klare tegn på at EU/NATO vil kollapse før det russiske sammenbruddet som vil komme i året 2026 - dessverre virker det som at Ukraina kan ikke mer holde ut, russerne er i seierstro, og vil bevise ordtaket "å seire seg til døden" - på bekostning av enhver for hele Europa. 

Alt dette kunne likevel forklares med en årsak; de europeiske politikerne hadde helt mislykket. EU har blitt et tapsprosjekt som overleve fordi de fleste vil ikke miste fordelene som med russerne og Putin eller amerikanerne og Trump. De lykte ikke med å demme ut innvandrere. De lykte ikke med å stanse nedrustningen, de ville ikke lytte på advarslene. De hadde helt ignorere Putin i over tjue år inntil det var for sent, forverret det ved å ville trekke Russland tett til seg. De lar korrupsjon og rikdomsakkumulering med tap av nasjonal kontroll, oppstår. De hadde dessuten vist at de ikke har noe ide om strategisk tenkning eller langsiktighet, som i 1930-tallet hadde man blitt innadvendt; etter det svarte krakket var Europa i en resesjon som lagt beslag på enorme ressurser som ikke kunne frigjøres for nasjonal forsvar eller sikkerhetspolitikk - som fulgt til den katastrofale appeasementpolitikken for hender på britene i 1934-39. 

Historien gjentar seg. Men mens Hitler hadde bygd opp det tyske militæret som var klar for krig, kunne ikke det samme sies om Putin, som ruinere det russiske militæret og risikere å utløse et sammenbrudd som kan sette Russland meget sterkt tilbake for lang tid. Hans redning er høyrepopulistene med Trump i spissen. Trump er fast besluttet på å ignorere 80 % av hans egne folk for å redde Putin og svikte Europa. Roosevelt den gang var derimot en sterk venn av Europa. Da hadde man kunne regne med USA som en ansvarlig aktør. 

Ikke nå lenge. 

[jallajall]

1 hour ago, Simen1 said:

Samtalene mellom USA og Russland handler ikke om fred. Ei heller våpenhvile. De handler om midlertidig undertrykkelse og tortur fram til en ny varm krig.

For å finne ut hvor langt stykke det er igjen til fred så må man vurdere hvor lang tid det er igjen til Kreml-regimets kollaps. Det er noe helt annet og fremkommer ikke av de samtalene du refererer.

Edit: Jake Broe tar opp nettopp denne falske freden i sin ferske 3. desember video.

10-40 år har jeg lest diverse analytikere si, men jeg tror ikke krigen kommer til å fremholde i 10-40 år til.

En fred, selv om den fortsatt er et stykke unna, kommer nok til syvende og sist å se sånn noenlunde ut det de diskuterer nå. Så får man se nøyaktig hvor grensene vil bli gående, om det blir noen størrelsebegrensninger på Ukrainas hær, om det blir noen begrensinger på langtrekkende våpen, hva slags sikkerhetsgarantier man står igjen med og alt slik..
Russland må nok først ta litt mer territorium før det skjer noe.