Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hugo_Hardnuts]

engavif skrev (3 timer siden):

Problemet er jo russiske befolkningen får servert at Russland har kommet med en fredsavtale, hva som står i den betyr ikke så mye. Det er en avtale som kommer fra Russland som Ukraina og Vesten avslår. Som igjen bygger videre på narrative at Russland kun ønsker fred, men vesten er imot. 

Ser den. Kunne jo vært interessant å høre hva de ville svart hvis de fikk den innvendingen jeg serverte.

[DukeNukem3d]

Jævla Trump

"13:26

Reuters: USA skal ha krevd at Ukraina godtar avtale innen torsdag – truer med kutt i støtten

USA skal ha krevd at Ukraina godtar den 28 punkt lange fredsavtalen innen torsdag, opplyser kilder til nyhetsbyrået Reuters.

De truer med å kutte i støtten til Ukraina dersom de ikke godtar avtalen.

Dette er ikke bekreftet av amerikanske myndigheter.

(NTB)"

[Hugo_Hardnuts]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 minutt siden):

På samme måte som vi vant den kalde krigen, ved å knekke Russlands økonomi totalt. 

Men da må vi også klare å unngå å gjenta det som skjedde da Sovjetunionen kollapset. I den grad man kan tillegge Vesten noe skyld i den pågående konflikten, mener jeg dette primært knytter seg til hvordan man langt på vei la til rette for den negative utviklingen i Russland utover 90-tallet. Det var svært liten vilje til å understøtte overgangen fra plan- til markedsøkonomi, noe som førte til en enorm påkjenning for befolkningen og fremveksten av kleptokratiet. Sistnevnte understøttet man jo også ved å inngå samarbeid med oligarkene og la disse benytte seg av tjenester fra vestlige institusjoner (bla. banker). Befolkningens dårlige levekår og oligarkiet var nettopp det som la grunnlaget for Putins maktovertakelse.

[<generisk_navn>]

DukeNukem3d skrev (40 minutter siden):

Jævla Trump

"13:26

Reuters: USA skal ha krevd at Ukraina godtar avtale innen torsdag – truer med kutt i støtten

USA skal ha krevd at Ukraina godtar den 28 punkt lange fredsavtalen innen torsdag, opplyser kilder til nyhetsbyrået Reuters.

De truer med å kutte i støtten til Ukraina dersom de ikke godtar avtalen.

Dette er ikke bekreftet av amerikanske myndigheter.

(NTB)"

"Dette tilbudet har vedståelsesfrist dd.mm.yyyy"

Min påstand om at POTUS ser dette som en forretningsavtale og ikke et politisk stykke arbeid står seg.

Dette såkalte fredsforslaget er et glitrende godt bevis på at Trump ser på alt som forretningstransaksjoner der politisk kapital ikke har noen verdi, og der langsiktighet og bærekraft er totalt fraværende.

Om jeg hadde fått et sånt tilbud fra f.eks. en bilforhandler eller en møbelselger hadde jeg vært skeptisk til den forhandleren nettopp pga elementet av utidig press.

Det er ikke usannsynlig at det stemmer slik som det hevdes at Trump vil ha noe å kunne vise til i sin "Thanksgiving address to the nation". Thanksgiving som da tilfeldigvis er samme dag som vedståelsesfristen.

HELT

UTROLIG

 

Endret 21. november av <generisk_navn>
rettet formatering

[oddeh]

European Officials Reject US Peace Plan That Would Force Kyiv to Surrender Territory
The White House’s draft peace plan for Ukraine has drawn immediate pushback from European officials, who warned that no agreement can be negotiated without Kyiv’s consent—and that peace cannot come at the price of Ukrainian capitulation, Wall Street Journal reported on November 20.

European capitals said they were neither involved nor briefed during the drafting process. Several senior diplomats said they are now preparing to use their channels in Washington to push the administration away from what they view as terms overly favorable to Moscow, according to Wall Street Journal.

EU foreign policy chief Kaja Kallas stressed that any deal must be backed by Ukraine and its European partners, noting that no concessions have been made by Russia. French Foreign Minister Jean-Noël Barrot added that Europe will not support any outcome that resembles a Ukrainian capitulation.
https://united24media.com/latest-news/european-officials-reject-us-peace-plan-that-would-force-kyiv-to-surrender-territory-13653

Bra, og forventet.

[Mbappe09]

Sønn av en h*re 

https://www.vg.no/nyheter/i/V6lgEp/usa-vil-ha-ukraina-svar-truer-med-aa-kutte-stoette

[torbjornen]

Orake1et skrev (3 timer siden):

Det kan gå mot det. 

Særlig hvis vi skal isolere Russland til evig tid og parallelt bygge opp militæret. Da går vi mot verdenskrig. Nesten garantert.

Jeg er ikke glad i verdenskriger. Særlig ikke i en tid hvor den vil bli kjempet av autonome AI-droner. Det høres mer ut som verdens ende enn noe vi bør "heie" på

Jeg mener vi må slutte å gå den retningen og tvinge frem fred. Neste steg må være normalisering av relasjoner. Det vil ta lang tid og Putin må bort, men vi må tilbake til det vi egentlig lærte etter WW2.

Det ein lærte etter 2. verdskrigen var at appeasement ikkje fungerte. Hitler måtte stansast med makt.

[DukeNukem3d]

Europa kan utkonkurrere Russland alene. På tide at vi stepper opp og så får vi se om USA er tjent med å seile sin egen sjø særlig lenge. Er dritt lei orangutangen som bare tenker på seg selv nå

[Mbappe09]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Europa kan utkonkurrere Russland alene. På tide at vi stepper opp og så får vi se om USA er tjent med å seile sin egen sjø særlig lenge. Er dritt lei orangutangen som bare tenker på seg selv nå

Vi har en udugelig generasjon med politikere der ute. Samme dritt politikere utnevner sine favoritter, litt som Erna gjør med Søreide. Vi trenger frisk blod, ikke oldinger. 

[Dragavon]

Mbappe09 skrev (9 minutter siden):

Sønn av en h*re 

https://www.vg.no/nyheter/i/V6lgEp/usa-vil-ha-ukraina-svar-truer-med-aa-kutte-stoette

Så, Trump sin plan er at russland skal få innfritt alle sine krav, Ukraina skal kapitulere og Trump skal tjene penger på det. Genialt 🤮

[DukeNukem3d]

Mbappe09 skrev (3 minutter siden):

Vi har en udugelig generasjon med politikere der ute. Samme dritt politikere utnevner sine favoritter, litt som Erna gjør med Søreide. Vi trenger frisk blod, ikke oldinger. 

Yep, men vi kan hvis vi vil. Spania sin økonomi er nesten like stor som Russland sin. Er så dritt lei av at vi må være avhengig av humørsvingningene til orangutangen

[Dragavon]

Sitat

 

Kortversjonen

Forsvarsforsker Karsten Friis mener Trumps fredsplan for Ukraina er utelukkende på russiske premisser.
Planen krever at Ukraina gir fra seg store landområder, reduserer hæren, og glemmer Nato-medlemskap.
Ukrainas FN-utsending sier landet ikke vil anerkjenne russisk okkuperte områder.
Russlands utsending sier Moskva er svært tilfreds med planen.
Friis oppfordrer Europa til å ta lederskap i å utarbeide en mer rettferdig fredsplan for Ukraina.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/GxlryQ/ekspert-om-trumps-fredsplan-full-kapitulasjon-for-ukraina

[Mbappe09]

Dersom USA virkelig stopper våpenforsendelser til tross for at disse er betalt for av EU/NATO, så vil dette være forræderi på høyt, høyt nivå. 

[skaftetryne32]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

Europa kan utkonkurrere Russland alene.

Lett, men vi trenger bedre samarbeid, vi trenger ikke 12 forskjellige produsenter av IFV f.eks. 

[Duriello]

skaftetryne32 skrev (4 minutter siden):

Lett, men vi trenger bedre samarbeid, vi trenger ikke 12 forskjellige produsenter av IFV f.eks. 

De deler jo mange komponenter da. 👍

Ikke svar til deg @skaftetryne32 spesifikt, men vi har hørt at bradley har vært effektiv i Ukraina, hvordan har de andre ifv'ene gjort det? Cv90 feks?

[oddeh]

Duriello skrev (7 minutter siden):

De deler jo mange komponenter da. 👍

Ikke svar til deg @skaftetryne32 spesifikt, men vi har hørt at bradley har vært effektiv i Ukraina, hvordan har de andre ifv'ene gjort det? Cv90 feks?

CV90 er en formidabel IFV.
Why Ukraine’s 21st Brigade Calls the Swedish CV90 a “Beast”: Survivability, Speed and Suppressive Fire
https://united24media.com/latest-news/why-ukraines-21st-brigade-calls-the-swedish-cv90-a-beast-survivability-speed-and-suppressive-fire-12849

[skaftetryne32]

Duriello skrev (11 minutter siden):

De deler jo mange komponenter da. 👍

Ikke svar til deg @skaftetryne32 spesifikt, men vi har hørt at bradley har vært effektiv i Ukraina, hvordan har de andre ifv'ene gjort det? Cv90 feks?

Det gjør de nok, men jeg vil tro at det er de som utmerker seg i positiv retning, blant dem er vel cv90 etter hva jeg har forstått, det er klart litt konkurranse er bra så bare en produsent er ikke optimalt heller tenker jeg, men cv90 ser ut il å være kongen på IFV haugen akkurat nå, og de kommer jo i varianter. 

Poenget er at det er mange våpenprodusenter i Europa med tonnevis av kvalitet, men kanskje ikke så store fabrikker? Poenget er at vi må velge ut det beste, og kanskje satse på det i stedet for at vi alle skal ha et IFV og MBT program, tyskerne lager MBT og IFV det samme gjør franskmennene og britene, som sagt varianter av våpnene er bra, heller kanskje samarbeide mer, og ikke minst så må vi stoppe og sende penger til usa sine våpenprogram, vi må satse på våre egne. 

[Mbappe09]

Håper dette stemmer

 

[Dragavon]

Riktig svar fra Norge?

 

Sitat

Regjeringen framskynder Ukraina-støtte
11 milliarder fra neste års Ukraina-budsjett skal nå brukes før jul, for å sikre landet raskere våpenleveranser. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/regjeringen-framskynder-ukraina-stotte/83884039

[Skjelvgråt]

Er dette et "Fait accompli" for Ukraina, eller vil dem få såpass støtte til å fortsette å forsvare seg godt i tiden framover fra andre land?