Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Dragavon skrev (5 minutter siden):

Flott at Ukraina får Gripen, men så vidt eg forstår så klarer ikkje SAAB å produsere meir enn eit 10-talls fly i året? Å levere 100+ fly kjem til å ta mange år?

Ca. fem år.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/vil-selge-ukraina-opp-mot-150-moderne-kampfly/18216746/

[jallajall]

100-150 stk Gripen E, kan begynne å levere de til Ukraina om ca 3 år sa Kristersson, har ikke hørt de snakke om pris enda, men må være en ganske så stor ordre..hvor mye er det snakk om?

 

[VifteKopp]

Simen1 skrev (4 timer siden):

@sedsberg Republikanerene har blitt stadig mer splittet i synet på Trump jo galere han har oppført seg. Det har bare gått en vei. No Kings opprørene er ikke bare demokrater.

Flertalls-påstanden er ganske tynn. Trump fikk ikke et flertall av de stemmeberettigede, bare et syltynt flertall av de som faktisk stemte, noe propagandaen og egoet hans hauset opp til å kalle "landslide victory". Aldri før har noe så syltynt blitt kalt det. Approval rating er heller ikke noe å rope hjem om. Og spør man amerikanere sak og sak så er det mye republikanerne er uenig med han i.

Så det er unødvendig polariserende å komme med sånne påstander om republikanere generelt.

Du har helt rett. Rundt 51% av republikanere mener nå at man skal gi Ukraina militær støtte. 

https://globalaffairs.org/research/public-opinion-survey/dramatic-rise-republican-support-ukraine

Så det eneste som står mellom en skikkelig amerikansk forpliktelse til Ukraina er isolasjonistene i og rundt administrasjonen (som har masse innflytelse), og Donalds svært infantile og lettpåvirkelige psykologi som russerne er gode til å påvirke. 

Endret onsdag kl 13:58 av VifteKopp

[oddeh]

Verdt å bemerke seg om Gripen:

Svenskene designet Gripen for å forsvare Sverige ved en invasjon, og så for seg en situasjon der flyene måtte spres rundt i landet for å beskytte dem.

Det førte til noen uvanlige egenskaper, som for eksempel at Gripen er laget for å lande og lette fra snødekte rullebaner på bare 500 meter.

– De svenske flyene er laget med tanke på at en vanlig mening soldat kan gjøre vedlikehold i felt, der amerikanske F-16 må på et verksted, sier Haga.

På bare ti minutter skal flyet kunne fylles med drivstoff og ammunisjon og være klart til kamp igjen, ved hjelp av en håndfull personer uten særlig teknisk utdannelse.

Flyet er også regnet som svært manøvrerbart og slagkraftig, og har i NATO-øvelser vist seg som svært effektivt mot andre vestlige kampfly.
 

[Dragavon]

 

[Delvis]

oddeh skrev (9 minutter siden):

Det førte til noen uvanlige egenskaper, som for eksempel at Gripen er laget for å lande og lette fra snødekte rullebaner på bare 500 meter.

Apropos egenskaper med landing og letting: Hvordan gikk det med Harriet flyene (jagerfly tror jeg). De kunne lette og lande vertikalt. Hørtes ut som noe som kunne passe for norske forhold. Men der antagelig utfordringer med dem, siden de ikke ser ut til å være spesielt populære? 

[Dragavon]

Delvis skrev (Akkurat nå):

Apropos egenskaper med landing og letting: Hvordan gikk det med Harriet flyene (jagerfly tror jeg). De kunne lette og lande vertikalt. Hørtes ut som noe som kunne passe for norske forhold. Men der antagelig utfordringer med dem, siden de ikke ser ut til å være spesielt populære? 

Harrier flyene blei bygd på 60-tallet, og allerede den gang var dei ikkje spesielt gode, bortsett frå VTOL-egenskapene. Lav hastighet, kort rekkevidde og liten våpenlast.

[DukeNukem3d]

100 jagerfly, det er vel en stor gamechanger?

[oddeh]

Delvis skrev (3 minutter siden):

Apropos egenskaper med landing og letting: Hvordan gikk det med Harriet flyene (jagerfly tror jeg). De kunne lette og lande vertikalt. Hørtes ut som noe som kunne passe for norske forhold. Men der antagelig utfordringer med dem, siden de ikke ser ut til å være spesielt populære? 

Utdaterte og erstattes av F-35 B/C.

[oddeh]

DukeNukem3d skrev (4 minutter siden):

100 jagerfly, det er vel en stor gamechanger?

Hadde de fått >100 i nær fremtid ja, men tar som nevnt mange år før de er på plass. Hvem vet hvordan situasjonen er da... Fred, krig, atomørken?

Endret onsdag kl 14:19 av oddeh

[ForTheImperium]

Hypotetisk spørsmål: Hvis Maga regimet bestemmer seg for å kutte nesten all bistand til Ukraina, men gir de kun håndvåpener, kan EU og land som Norge støtte de fortsatt? Eller er Ukraina for avhengig av USA?

[halnes1]

ForTheImperium skrev (Akkurat nå):

Hypotetisk spørsmål: Hvis Maga regimet bestemmer seg for å kutte nesten all bistand til Ukraina, men gir de kun håndvåpener, kan EU og land som Norge støtte de fortsatt? Eller er Ukraina for avhengig av USA?

Hvem vet nå driver Kina å flytter enorme mengder tungt utstyr, hvorfor vet en ikke men Kinesere som ser det har ikke sett slike mengder før.
Kanskje vi får en krig til i Asia og Europa må steppe opp å ta ansvar i Europa.
Norge har jo ikke steppet mye opp utenom litt penger.

[VifteKopp]

ForTheImperium skrev (6 minutter siden):

Hypotetisk spørsmål: Hvis Maga regimet bestemmer seg for å kutte nesten all bistand til Ukraina, men gir de kun håndvåpener, kan EU og land som Norge støtte de fortsatt? Eller er Ukraina for avhengig av USA?

EU og andre land vil fortsette å støtte Ukraina, uavhengig av hva USA gjør. 

[Dragavon]

[Neptun1]

sedsberg skrev (5 timer siden):

De republikanske velgerne støtter Trump&Co i tykt og tynt. Det har vi sett siden han vant valget. Og det er en grunn til at han vant valget. Det var fordi han har flertallet med seg. Uansett hva det er så støtter de ham. Om det er svindel, innsidehandel, voldtekt, barneovergrep eller å gjøre USA til en russisk stat. Trump kan gjøre akkurat det han vil. Og ingen kan gjøre noe med det siden han nå er immun. Hva skal de gjøre liksom? Skyte ham?

Er ikke dette en tråd om Russlands invasjon i Ukraina?
Finnes vel nok av tråder å hate USA i.

Gledelig at Russland ikke får delta i øvelser i regi av FIS kommende vinter OL.
Russerne er heldigvis uvelkommen av de aller fleste siviliserte land i sport og kultur.
Dette bør være permanent til de har gjenoppbygget Ukraina til siste sten. Deres fremtid er land som dem selv dvs. Kina, Iran, Nord-Korea og andre diktatur. Fattig og utstøtt.
Det er dem vel forunt.

Endret onsdag kl 15:18 av Neptun1

[Jalla21]

jallajall skrev (1 time siden):

100-150 stk Gripen E, kan begynne å levere de til Ukraina om ca 3 år sa Kristersson, har ikke hørt de snakke om pris enda, men må være en ganske så stor ordre..hvor mye er det snakk om?

 

Gripen E koster vel i utgangspunktet rundt 1 milliard pr fly. Og så skal det selvsagt mye våpen til også. Så billig blir det ikke.

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jagerfly varer lenge, man planlegger vel for at Ukraina skal være en selvstendig stat også i fremtiden.

Men for at det skal skje er vel Ukraina avhengig av å få flest mogeleg kampfly (og mest mogeleg militær og økonomisk støtte) raskast mogeleg?

[torbjornen]

Sitat

 

Eide skal møte Ukrainas utenriksminister

Publisert klokken15:43 iUkraina

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) skal møte sin ukrainske motpart Andrij Sybiha i Oslo torsdag.

Det opplyser Utenriksdepartementet i en pressemelding.

Møtet skjer rundt klokken 17, og det blir en pressekonferanse med de to utenriksministrene i etterkant av samtalene.

De to treffes én dag etter at statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) møtte Ukrainas president Volodoymyr Zelenskyj i en rask visitt på Gardermoen.

 

[oddeh]

Swedish Gripens for Ukraine? $22B Deal May Include Local Assembly Line
Using a conservative estimate of $146 million per jet, Ukraine’s 100–150 aircraft order could be worth between $14.6 and $21.9 billion.
By comparison, Sweden has only ordered 60 Gripen E jets for its own air force. A recent sale to Thailand in August 2025 involved four aircraft (three single-seat Gripen E and one two-seat Gripen F) for $553 million—approximately $138.25 million per aircraft.
According to Defense Express, Saab’s current facility in Linköping produces about 12 Gripen aircraft per year. At this pace, even Sweden’s domestic order of 60 aircraft will not be completed before 2030. To meet Ukraine’s larger demand, production would need to scale significantly.
https://united24media.com/latest-news/swedish-gripens-for-ukraine-22b-deal-may-include-local-assembly-line-12726

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Du har helt rett. Rundt 51% av republikanere mener nå at man skal gi Ukraina militær støtte. 

https://globalaffairs.org/research/public-opinion-survey/dramatic-rise-republican-support-ukraine

Så det eneste som står mellom en skikkelig amerikansk forpliktelse til Ukraina er isolasjonistene i og rundt administrasjonen (som har masse innflytelse), og Donalds svært infantile og lettpåvirkelige psykologi som russerne er gode til å påvirke. 

Den pollen er fra starten av august.

En annen poll fra Harvard/Harris fra begynnelsen av oktober:

The Harris poll found that nearly three-quarters of Republicans (73 percent) supported arming Ukraine and sanctioning Russia

https://www.newsweek.com/republicans-opinion-ukraine-10870558

Dette skiftet skjedde i takt med at Trump plutselig ble mer positiv til Ukraina og mer negativ til Russland.

Nå som Trump har snudd nok en gang skal vi ikke se bort fra at støtten blant republikanerne synker litt igjen.