Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Det norske fotballmagasinet Josimar kan i en eksklusiv sak avsløre at Russland har rekruttert migrantarbeidere i Qatar som soldater i Ukraina. Josimar har tidligere gjort seg bemerket med gravejournalistikk om forholdene rundt Qatar-VM.

https://josimarfootball.com/2025/09/25/the-migrant-soldiers/

Endret tirsdag kl 07:08 av Snikpellik

[Simen1]

qualbeen skrev (6 timer siden):

Kan det tenkes at Russland ønsker at vi skal skyte ned disse dronene; at de prøver å fremprovosere oss til å handle militært?

Kanskje de trenger et narrativ å spille inn til Kina, India, Iran og andre potensielle kompanjonger? 🤔

Ja, jeg tror de har fire motivasjoner:

• Propagandakortet der de kan spille offer
• Klartlegge våre ressurser for å stoppe droneangrep
• Kartlegge vår politiske og folkelige respons
• Få oss til å allokere ressurser som ellers kunne gått til Ukraina

Et skikkelig kinderegg altså. Jeg håper det svir på måter som ikke oppfyller noen av disse.

_________________________________

Edit: Jeg kom til å tenke på: Europa har vel eksportforbud for bensin og diesel til Russland? Hvis ikke så bør det på plass øyeblikkelig.

Endret tirsdag kl 13:23 av Simen1

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (49 minutter siden):

Ja, jeg tror de har fire motivasjoner:

• Propagandakortet der de kan spille offer
• Klartlegge ressurser for å stoppe droneangrep
• Kartlegge politisk og folkelig respons
• Få oss til å allokere ressurser som ellers kunne gått til Ukraina

Et skikkelig kinderegg altså. Jeg håper det svir på måter som ikke oppfyller noen av disse.

_________________________________

Edit: Jeg kom til å tenke på: Europa har vel eksportforbud for bensin og diesel til Russland? Hvis ikke så bør det på plass øyeblikkelig.

Og nettopp kulepunkt nr 2 er essensielt i denne sammenhengen.

Til alle dere som skriker etter nedskyting og tilsvarende reaksjoner; man vil ikke vise hvilke kapasiteter man har uten at det er tvingende nødvendig. Dette blir et eskaleringsspill der aggressoren, mest sannsynlig Russland må unngå å avsløre sine hensikter, og ikke minst sin innblanding. Vi som den defensive parten må unngå å reagere for tidlig for ikke å avsløre våre kapasiteter.

Om vi klarer å få aggressoren til å avsløre sine hensikter eller sin innblanding har vi vunnet. Om vi derimot reagerer med nedskytinger så vil vi ha avslørt kapasitetene våre, og da kan denne kunnskapen brukes til å planlegge anslag mot vår infrastruktur som omgår vårt droneforsvar.

Derfor mener jeg den tilbakeholdne og avmålte responsen er rett fremgangsmåte i denne sammenhengen.

[Simen1]

<generisk_navn> skrev (1 time siden):

Derfor mener jeg den tilbakeholdne og avmålte responsen er rett fremgangsmåte i denne sammenhengen.

Jeg stemmer for uventet asymmetrisk respons: Økt støtte til Ukraina. Politikerne må gjerne kalle en spade for en spade og si at dronetruslene utløser økt støtte til Ukraina fordi de forsvarer både seg selv og Europa.

Hovedhistorien 10. september var at 19 russiske droner fløy inn i Polen. Men det er nok få som fikk med seg at russerne sendte hele 111 droner mot Polen den natta. Ukraina skjøt heldigvis ned 92 av de så bare 19 nådde Polen. Det viser for en hel verden at Ukraina faktisk forsvarer oss mot russiske angrep. Så når folk i kommentarfelter krever at Europa utstyrer flere hundre flyplasser med jammere, drone-skyttere, luftvern osv så vil det allokere ressurser som ellers kunne gått til Ukraina og gjort en mye viktigere jobb der. Russland dreper sivile Ukrainere med droner hver eneste natt. I hele Europa er ikke en eneste person drept av russisk drone hittil. Å binde opp anti-drone kapasiteter i Europa vil koste sivile ukrainere livet.

Tenkte jeg skulle supplere innlegget og illustrere situasjonen ved å fortelle om da en russisk drone fulgte etter og slapp en granat på en 13-åring på vei til skolen i Kharkiv og drepte han. Pur terror og ondskap! Men jeg sliter med å finne tilbake til den noen uker gamle artikkelen. Ok, fant ikke akkurat den, men denne får duge: En 1-åring som ble sprengt i filler av en russisk drone foran øynene på bestemor. Denne terroren er så systematisk at den har fått et eget navn og wikipediaside: Human safari.

Endret tirsdag kl 08:59 av Simen1

[Snikpellik]

USA:

Parallellt med at Trump har sagt mer negative ting om Russland og Putin, og mer positive ting om Ukraina og Zelensky, har republikanere den siste tiden blitt mer støttende til Ukraina.

Støtten for å hjelpe Ukraina militært er nå på sitt høyeste blant republikanske velgere siden 2022. Samtidig har Trump distansert seg fra dette, og i stedet for å hjelpe Ukraina direkte er politikken hans at andre land skal kjøpe våpen til Ukraina fra USA.

7% av demokratiske velgere mener støtten må kuttes eller fjernes helt, mens 34% av republikanske velgere mener det samme.

Så tallene er fremdeles skremmende blant republikanerne, men det går i det minste riktig vei.

Republicans are becoming more supportive of Ukraine
https://today.yougov.com/politics/articles/53076-republicans-are-becoming-more-supportive-of-ukraine

Endret tirsdag kl 09:26 av Snikpellik

[Jarmo]

Drivstoffmangelen forårsaket av droneangrep og missilangrep i Ukraina har også spredt seg til landets hovedstad, Moskva, ifølge Russlands største bilmagasin Za Ruljom .

Ifølge avisen har en rekke bensinstasjoner i Moskva nå innført en restriksjon som sier at innbyggerne kun har lov til å kjøpe 10 eller 20 liter bensin om gangen.

I tillegg selges ikke lenger drivstoff i beholdere i det hele tatt.

[OMyre]

Blir ikke noe enklere å rekruttere når menn i beste alder drar fra landet.

https://www.nrk.no/norge/unge-ukrainske-menn-stroymer-til-noreg-_-hundrevis-ventar-uregistrerte-1.17581082

[<generisk_navn>]

OMyre skrev (10 minutter siden):

Blir ikke noe enklere å rekruttere når menn i beste alder drar fra landet.

https://www.nrk.no/norge/unge-ukrainske-menn-stroymer-til-noreg-_-hundrevis-ventar-uregistrerte-1.17581082

Ukraina nekter vel fortsatt AFAIK å innkalle soldater under 25 år. Det er trolig et av de største forklaringsproblemene Zelenskyj har i sin dialog med EU/NATO og andre støttespillere.
De som kommer nå er trolig i alderen 18-22 år, dvs den gruppen som relativt nylig har fått fritak fra det ellers generelle utreiseforbudet for menn mellom 18 og 60.

[overhodet]

OMyre skrev (37 minutter siden):

Blir ikke noe enklere å rekruttere når menn i beste alder drar fra landet.

https://www.nrk.no/norge/unge-ukrainske-menn-stroymer-til-noreg-_-hundrevis-ventar-uregistrerte-1.17581082

Moral drepende for de som blir i Ukraina. De burde bli sendt tilbake.

[<generisk_navn>]

overhodet skrev (11 minutter siden):

Moral drepende for de som blir i Ukraina. De burde bli sendt tilbake.

Ikke så moraldrepende som det ville vært om landets myndigheter ikke fulgte egne lover.

Når det er sagt så er jeg en smule overrasket over at unge mennesker i dag ikke har samme følelse for forsvar av eget land som det jeg er oppdratt til å ha. Det er gjerne bedre stilt her i landet enn andre steder, men jeg har jo sett intervjuer med folk som unndrar seg tjeneste i Ukraina fordi de er redde. Det er noe en gretten gammel gubbe som meg ikke forstår.

Altså; ja, jeg ville også ha vært redd, men jeg hadde ikke lurt meg unna av den grunn.

Muligens fordi jeg har avtjent førstegangstjeneste tilbake på 80-tallet, og jeg vet dermed litt mer om slikt enn de som ikke har gjort det.

[overhodet]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (6 minutter siden):

Ikke så moraldrepende som det ville vært om landets myndigheter ikke fulgte egne lover.

Når det er sagt så er jeg en smule overrasket over at unge mennesker i dag ikke har samme følelse for forsvar av eget land som det jeg er oppdratt til å ha. Det er gjerne bedre stilt her i landet enn andre steder, men jeg har jo sett intervjuer med folk som unndrar seg tjeneste i Ukraina fordi de er redde. Det er noe en gretten gammel gubbe som meg ikke forstår.

Altså; ja, jeg ville også ha vært redd, men jeg hadde ikke lurt meg unna av den grunn.

Muligens fordi jeg har avtjent førstegangstjeneste tilbake på 80-tallet, og jeg vet dermed litt mer om slikt enn de som ikke har gjort det.

Gen Z er omtrent ubrukelige dessverre. Ser det selv på egen arbeidsplass. De er noe alvorlig galt med de. Skadet av pandemi og sosiale medier?

[<generisk_navn>]

overhodet skrev (17 minutter siden):

Gen Z er omtrent ubrukelige dessverre. Ser det selv på egen arbeidsplass. De er noe alvorlig galt med de. Skadet av pandemi og sosiale medier?

Som tidlig Gen X med barn i Gen Z har i alle fall jeg et såkalt solidarisk ansvar med andre foreldre til Gen Z. Dog erkjenner jeg ikke å ha formidlet slappe, patriotiske synspunkter eller ubrukelighet til mine barn, noe de også viser i det daglige.

Dessverre ble begge diskvalifisert fra førstegangstjeneste av helsemessige årsaker. På 80-tallet hadde de blitt tatt inn. Vi må tilbake til den tidens standard slik jeg ser det. Da vil de fleste unge nordmenn få et bevisst forhold til Forsvaret og verneplikten. Den dagen vi har for få mennesker som innser verdien av et Forsvar og av verneplikten står vi kun igjen med outsourcing som alternativ. Outsourcing vil i denne konteksten bety det samme som okkupasjon, uansett hvor "frivillig" den måtte sies å være.

[Hugo_Hardnuts]

overhodet skrev (31 minutter siden):

Gen Z er omtrent ubrukelige dessverre. Ser det selv på egen arbeidsplass. De er noe alvorlig galt med de. Skadet av pandemi og sosiale medier?

Hmm, kanskje de som rekrutterer hos dere er de som egentlig er ubrukelige? Jobber nå sammen med en haug Z'ere, og de er jevnt over flinke folk.

Rekrutteringsproblemene i Ukraina henger nok mye sterkere sammen med at det er et land med lang historikk med høy korrupsjon, vanstyre og lav tillit til myndighetene blant befolkningen.

[VifteKopp]

overhodet skrev (1 time siden):

Gen Z er omtrent ubrukelige dessverre. Ser det selv på egen arbeidsplass. De er noe alvorlig galt med de. Skadet av pandemi og sosiale medier?

Hvis Gen Z faktisk er ubrukelige, så er det generasjonen som oppdro dem som har feilet. 

[oddeh]

Four EU Nations Paid Russia More for Gas Than They Gave Ukraine in Aid, Greenpeace Report Finds
According to the report, from 2022 through June 2025, France, Belgium, Spain, and the Netherlands paid €34.3 billion ($36 billion) for Russian LNG supplies. Over the same period, their combined assistance to Ukraine amounted to €21.2 billion ($22.3).
https://united24media.com/latest-news/four-eu-nations-paid-russia-more-for-gas-than-they-gave-ukraine-in-aid-greenpeace-report-finds-12084

De har gitt veldig mye, men uansett uholdbart...

Russia Plans Europe’s Biggest Crematorium, Built for 240 Daily Cremations as War Casualties Mount
Russian authorities in St. Petersburg are moving ahead with a major expansion of the city’s only crematorium, a project that would make it the largest such facility in Europe, The Moscow Times reported on September 30.
https://united24media.com/latest-news/russia-plans-europes-biggest-crematorium-built-for-240-daily-cremations-as-war-casualties-mount-12081

[oddeh]

Russland trekker seg fra torturkonvensjon
Russland trekker seg fra Europarådets konvensjon om forebyggelse av tortur og umenneskelig eller nedverdigende behandling eller straff (CPT).
https://www.vg.no/nyheter/i/Oow7gA/russland-trekker-seg-fra-torturkonvensjon

De fulgte den ikke uansett 🤬

[sjamanen]

VifteKopp skrev (40 minutter siden):

Hvis Gen Z faktisk er ubrukelige, så er det generasjonen som oppdro dem som har feilet. 

Det er jeg uenig i. Dette er et resultat av et samfunn som går i fullstendig feil retning og i ekspressfart mot å gjøre mennesker til levende "batterier" for forbrukerøkonomien og storkapitalen. Foreldrene sin feil er at de har valgt å delta i dette samfunnet og ikke skjermet barna sine for det.

[toreae]

overhodet skrev (2 timer siden):

Gen Z er omtrent ubrukelige dessverre. Ser det selv på egen arbeidsplass. De er noe alvorlig galt med de. Skadet av pandemi og sosiale medier?

"Alle" er ubrukelige (som soldater) uten trening. Treningen må justeres etter behov.

[VifteKopp]

sjamanen skrev (33 minutter siden):

Det er jeg uenig i. 

Det er foreldrenes ansvar å videreføre verdiene til neste generasjon. 

Så hvis unge mennesker ikke vil slåss for fedrelandet sitt, har foreldene feilet i å formidle til sine barn hvorfor fedrelandet er verdt å slåss for. 

[Regenburg]

OMyre skrev (3 timer siden):

Blir ikke noe enklere å rekruttere når menn i beste alder drar fra landet.

https://www.nrk.no/norge/unge-ukrainske-menn-stroymer-til-noreg-_-hundrevis-ventar-uregistrerte-1.17581082

Er vel mest 40 og 50 åringer i skyttergravene?

 

Ungguttene er spart verving av demografiske hensyn.