Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[skaftetryne32]

ForTheImperium skrev (14 minutter siden):

Denne konflikten kommer går ingen steder. Russland kan ikke ta over hele Ukraina og Ukraina kan heller ikke stoppe Russland på grunn av Europas halvhjertet støtte. Da er det like greit at det går mot en dårlig fredsavtalet. 

Det er ikke Europa som er halvhjertet, ser du på verdistigningen til europeiske våpenprodusenter det siste året så ser du det, dog var vi dårlig forberedt, og usa har sviktet både Europa og Ukraina, jeg har trua på at vi bygger oss opp, og russerne vel de ødelegger seg selv, vi kan godt vente et par år og ta hele Ukraina tilbake, det er det minste jeg villig til å gi min støtte til med min stemme. 

[trikola]

18 minutes ago, ForTheImperium said:

Denne konflikten kommer går ingen steder. Russland kan ikke ta over hele Ukraina og Ukraina kan heller ikke stoppe Russland på grunn av Europas halvhjertet støtte.

Det var da en dypgående analyse som står seg nok i all fremtid 🙄 (NOT)

[Kahuna]

ForTheImperium skrev (11 minutter siden):

Denne konflikten kommer går ingen steder. Russland kan ikke ta over hele Ukraina og Ukraina kan heller ikke stoppe Russland på grunn av Europas halvhjertet støtte. Da er det like greit at det går mot en dårlig fredsavtalet. 

Det er mer enn et snev av kremlin-propaganda i det du sier.

En dårlig fredsavtale betyr at russland vinner og Ukraina taper. På mange måter har dessuten Ukraina allerede stoppet russland. Jeg vil heller ikke uten videre kalle Europas støtte for halvhjertet. Europas problem ligger mer på evnen enn viljen. Du ser også at russlands propaganda angriper nettopp Europas vilje ved å snakke om hvordans russlands seier er uunngåelig, på tross av at russerne er fullstendig impotente i felt. Det eneste de klarer er å gnage seg fremover meter for meter, til store kostnader. De har ikke hatt store fremskritt siden første ukene.

[Snikpellik]

Regjeringen vil øke norsk forsvarsproduksjon
https://www.nrk.no/nyheter/regjeringen-vil-oke-norsk-forsvarsproduksjon-1.17551063

Regjeringen vil øke den norske forsvarsproduksjonen med 450 millioner kroner for å kunne møte etterspørsel blant annet knyttet til Ukraina-krigen.

De tre norske forsvarsindustriselskapene Kongsberg Defence & Aerospace, Nammo og Chemring Nobel får muligheten til å søke om totalt 450 millioner kroner for å styrke produksjonskapasiteten, skriver Forsvarsmateriell i en pressemelding.

Støtten vil gjelde fra 2026.

[Simen1]

jallajall skrev (9 timer siden):

En professor fra et universitet i Kyiv postet noen bilder fra første skoledag i dag.

Høy jenteandel. 90%? Hvor er gutta? Er dette sykepleierstudiet eller noe sånt? Dette er uansett langt under vernepliktig alder (24).

Mbappe09 skrev (9 timer siden):

With Crimea now lacking any credible air defenses, Ukraine is obliterating Russian helicopters, ships, radar arrays..

Vestlige* krim er nok litt strippet for luftvern i dag, men jeg er rimelig sikker på at de har minst 1 omtrent midt på (Feodosija?), 1 oppe ved "halsen" til fastlandet og 2 på Ukrainsk side av Kertsj-brua. Men jeg er også rimelig sikker på at flere luftvern på Krim vil gå opp i røyk snart. Flamingoen vil få Krim til å framstå som ei ribbet høns snart. Hver og en i sivilbefolkningen må gjøre seg opp en mening om de vil leve med Zelensky som leder eller pakke kofferten og reise mens Kertsj-brua ennå eksisterer. Krim har jo vært relativt pro-russisk tidligere så jeg vil anta det blir en viss kø på motorveien østover.

* Simferopol, Sevastopol og Saky.

[qualbeen]

ForTheImperium skrev (45 minutter siden):

Denne konflikten kommer går ingen steder. Russland kan ikke ta over hele Ukraina og Ukraina kan heller ikke stoppe Russland på grunn av Europas halvhjertet støtte. Da er det like greit at det går mot en dårlig fredsavtalet. 

Jeg er enig i at Europas støtte er for svak.

Ukraina har fått for lite, for seint. 

Tenk så mange ukrainske sivile som kunne vært spart, hadde vi klart å donere adekvate mengder med luftforsvar og annet forsvarsmateriell! 💔 Det er meget kritikkverdig at vår hjelp bruker så mye tid! 

Samtidig: tenk så mye værre det hadde vært, dersom vi ikke ga noe. 🤯 Russland sliter godt, og de klarer ikke å vinne frem. Sånn sett kan man argumentere med at støtten vi gir Ukraina er (akkurat) stor nok.

 

___

PS: Undertegnede har lenge undret på om den halvhjertede støtten, med alle de rare restriksjonene, er en taktisk manøver fra vesten, som handler om å seigpine og tyne den russiske «stormakt» mest mulig. Å virkelig pine Kreml.. 

Jeg klarer ikke å stille meg bak en slik taktikk, da det rammer alt for mange uskyldige sivile! Jeg skulle ønske Vesten svarte resolutt, og fikk slått ned det russiske militære, uten at det trengte å ramme så mange sykehus, skoler, boligblokker, etc. etc., på Ukrainsk side. (Det Ukrainske militære er av en helt annen liga enn russerne, og går nesten aldri etter russiske sivile. De tar kun ut legitime militære mål, mens russerne begår den ene krigsforbryteren etter den andre.. 😢)

At styresmakter rundt om derimot støtter en slik seig-pint utarming, er ikke helt usannsynlig. Jeg finner ingen annen forklaringsmodell på hvorfor det var så sykt mange restriksjoner rundt våpenleveransen til Ukraina, hvertfall.. 😢

 

[qualbeen]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Hver og en i sivilbefolkningen må gjøre seg opp en mening om de vil leve med Zelensky som leder eller pakke kofferten og reise mens Kertsj-brua ennå eksisterer. Krim har jo vært relativt pro-russisk tidligere så jeg vil anta det blir en viss kø på motorveien østover.

Du mener at Krim snart vil falle ut av russisk kontroll, og kunne bli gjenforent med Ukraina? 

Ingenting hadde gledet meg mer, men er nå det så særlig realistisk? Egentlig? 

Området har vært under russisk kontroll siden 2014, og det er noe ganske annet å invadere et landområde, enn å forsvare allerede kontrollerte områder.. 

[Kahuna]

qualbeen skrev (4 minutter siden):

PS: Undertegnede har lenge undret på om den halvhjertede støtten, med alle de rare restriksjonene, er en taktisk manøver fra vesten, som handler om å seigpine og tyne den russiske «stormakt» mest mulig. Å virkelig pine Kreml..

Jeg har tenkt samme tanken. Det er mulig denne seigpiningen er bevisst fra vesten sin side. Vi 'koker frosken', og vi gjør det sakte. Målet er en fullstendig eller delvis kollaps på russisk side. Det er viktig at kollapsen skjer på senest mulig tidspunkt sånn at nå den kommer så vil ikke lenger russland ha kapasitet til å gjøre noe desperat som går ut over resten av verden. Om støtte ble gitt for mye, for tidlig, vil russland ha nok 'restkapasitet' til å gjøre noe desperat, eventuelt gå helt nordkorea. Et utarmet russland vil ikke engang kunne gjøre det.

Alternativet er at vestens giverglede styres av hvor mye angst vi får av å se på våre egne nesten tomme lagre. Hver stridsvogn vi sender minsker vår egen forsvarsevne så vi sender ikke noe før desperasjonen i ukraina forverrer seg..vi oppgraderer heller ikke fabrikkene våre før angsten overstiger smerten ved å ta midler fra andre mer fredelige tiltak.

Jeg vet ikke hvilken av disse som er mest sannsynlig. Kanskje 40/60?

[Simen1]

qualbeen skrev (9 timer siden):

Står det dårligere til med russisk luftforsvar enn normalt?

Har det skjedd noe konkret, i så fall?

Dersom de er mer eller mindre uten anti-drone-forsvar, håper jeg ukrainerne kjenner sin besøkstid, og får nøytralisert så mye som mulig fra russerne! Raska på!

Fryktet jo litt at det er mye propaganda, altså at vi kun ser vellykkede angrep, og hører nada om alle droner som tapes i forsøket. Men uansett; noen helikoptre færre er absolutt gode nyheter!

På bare noen få dager har Ukraina tatt ut et av Russlands råeste luftvernsystem (S-400, 30-31 aug) og nest råeste (S-300, 1. sept) på Krim. Angrep på Russlands militære "diamant" på Krim, havna i Sevastopol, fikk gå uforstyrret. Luftvernsystemene har/hadde en omtrentlig eksportverdi på hhv 12 og 2 milliarder kroner. Vest-siden av Krim framstår nå naken mot luftangep, fra f.eks FP-5 "Flamingo". Dette er et helt nytt missil og "gamechanger". I korte trekk er det fire grunner til at den er en gamechanger: Lav pris, høy produksjonstakt, svært lang rekkevidde og svært høy payload.

jallajall skrev (9 timer siden):

Flightradar24 ser ikke noen spor av GPS jamming ifbm von der Leyen i Bulgaria..

Hvorfor prøver du å trekke ned troverdigheten til historien om GPS-jamming? Jeg tror du trenger litt mer trøkk i troverdighetsbarometeret enn en post på telegram..

[JK22]

"Den vise mannen" har slått til igjen; helt ut av det blått under toppmøtet kom Xi med historiske usannheter i hensikt om å projisere Kina som en toneangivende makt med global betydning i samme stil som Putin, som hadde misbrukt 2.vk for å rettferdiggjøre hans imperiale ambisjoner og aggressivitet mot andre land. Hans maktarroganse som hadde holdt mange vekk fra ham, har ikke blitt svekket - derimot blitt snudd om på et nytt sted. 

China's military parade is a show of strength from a country devastated in World War II

Kommunistpartiet hadde spilt en mindre rolle enn Kuomintang som nå regjerer i Taiwan, ennå hadde Xi i ti år arbeidet med å underminere det historiske minnet om dette, og det hadde fått et massiv oppsving i nyere tid som selv gjør historikere i Kina mildt betenkt. Xi hadde rett og slettet apet etter Putin så meget, at det endog er pinlig å beskue. 

“World War II is being used as the framing to argue that China is now the real inheritor of that 1945 global order,”

Dette kan få meget sterke konsekvenser fordi Xi lot til ha besluttet seg for å følge etter Putin og bryte med verdenssystemet etablert i 1945, fulgt av den stadige ubetenksomme Modi som hadde blitt så dypt fornærmet, at han nektet å snakke med Trump som fant seg snakket trill rundt av russerne og ignorert av kineserne som satt hardt mot hardt. Dette skje mens EU er blitt meget sterkt svekket, så meget at man bare kan konsentrere seg om den russiske trusselen. Det virker som Putin lykte med å få Xi til å gi opp med å stoppe ham, simpelt med å trøtte ham ut. Det vil da få konsekvenser for forholdet mellom EU og Kina, for det er mange som nå mener at markedet må beskyttes mot kinesiske varer, den tyske strategien om kontrollsløs eksport har spilt fallitt for EU. 

Xi and Putin reaffirm 'old friend' ties in the face of US challenges

Europa kan nå bare glemme Kina. Inntil kineserne få vekk Xi, som er fast besluttet på å ignorere konsekvenser av hans valg fordi hans arroganse blendet ham for meget, burde EU/EØS vender seg bort fra Kina og satse på egne krefter. Men dette saboteres av de inkompetente politikerne som ikke klarer å takle innvandringssaken som er blitt meget betent, krigens i Ukraina som har blitt et vedvarende mareritt, og velferdspolitikk vers rikfolk som sett med formueskatt-saken her i Norge. Man kan ikke lenge regne med USA, hvor Trump har blitt veldig ødeleggende, og hvor det nå er voksende tegn på et kommende sammenbrudd når politikere en dag vil finne seg i et lovløst område. 

På den andre siden; i Russland har det vært sett at mange - også i Kreml - er i ferd med få nok av Putins hensynsløshet. Da det kom fram at han gir inderne rabatt på oljesalg og deretter gir kineserne mer billigere råvarer enn det den russiske nasjonaløkonomien har råd til, er det tydelig at han er mer opptatt av å illustrere makt enn å styre hans land. Økonomene i Moskva så ut til å ha gitt opp, det er nå meget rask BNP-fall per mnd., og de klarer ikke å snakke med Putin fordi frykten holde dem fra å skrike rett ut om hans galskap. 

[Simen1]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Denne konflikten kommer går ingen steder. Russland kan ikke ta over hele Ukraina og Ukraina kan heller ikke stoppe Russland på grunn av Europas halvhjertet støtte. Da er det like greit at det går mot en dårlig fredsavtalet. 

Denne invasjonen kommer og går ingen steder på kartet. Men Russland er et korthus med stadig færre kort i underetasjen. Og Putin sitter på toppen og er en stadig tyngre belastning for vanlige russere lengre ned i korthuset. Ukraina plukker ut kort etter kort ..

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Regjeringen vil øke norsk forsvarsproduksjon

Herlig! Veldig bra med ennå en økning.

[JK22]

Clash Report on X: "NEW: Finland and Poland are exploring an unusual defense strategy: restoring peatlands and wetlands to stop Russian tanks. Both countries see rewetting bogs as a natural anti-tank barrier, forcing invaders into predictable, easier-to-defend routes. https://t.co/IIyuTSvgrr" / X

Veldig interessant, fra Finland er det kommet nyheter om at de har åpnet gamle kanaler på nytt som Saimaa-kanalen som var stengt i 2022, for å skape "vannmur" langs grensen ved å skifte om kanalløp. De hadde åpenbart studerte hva som hendt da Kyiv var angrepet, og forstått at de må ha store og naturlige hindringer i møte med motorisert/mekaniserte styrker for å sinke dem ned og bearbeide enhver angrep med et dybdeforsvar. 

Og fra annetsteds meldes det at Frankrike forberede seg på krig fra mars 2026 som ledd i en langvarig krigsforberedelse mot år 2028 eller 2030, 50,000 sårede på en gang er innenfor den franske statens kapasitet - når dette blir overgått til 100,000 - da er det et tydelig krigstegn. Liknende tegn er sett i Tyskland og Polen. Østerrike og Sveits blir enda mer besluttet om å verne om egen nøytralitet. Finland er for lengst i krigsfot mens Sverige rustet opp, og i Baltikum ligges det ut minefelter, stridsvognhindringer og forsvarsstillinger på en skala som ikke var sett på flere tiår. 

Trumps akutt destruktivitet som kan slå ut USA for godt, muliggjort at ekstraordinære stupide amerikanerne, har skapt et enormt maktvakuum som "alle" med unntak av MAGA og Netanyahu hadde oppdaget. 

[Svein M]

Europa kan ikke regne mer støtte fra USA enn det Ukraina får. Derfor haster det for landene i Europa å ruste opp for å ha et godt nok forsvar til å beskytte seg selv og Ukraina. 

[ForTheImperium]

Kahuna skrev (1 time siden):

Det er mer enn et snev av kremlin-propaganda i det du sier.

En dårlig fredsavtale betyr at russland vinner og Ukraina taper. På mange måter har dessuten Ukraina allerede stoppet russland. Jeg vil heller ikke uten videre kalle Europas støtte for halvhjertet. Europas problem ligger mer på evnen enn viljen. Du ser også at russlands propaganda angriper nettopp Europas vilje ved å snakke om hvordans russlands seier er uunngåelig, på tross av at russerne er fullstendig impotente i felt. Det eneste de klarer er å gnage seg fremover meter for meter, til store kostnader. De har ikke hatt store fremskritt siden første ukene.

Hva er det med folk her? Bare fordi jeg skriver at det går nok mot en dårlig fredsavtale så er jeg en russisk bot? OG hadde Europa eller Vesten virkelig vil at Ukraina skal vinne, så hadde de gitt dem F-35, Apache helikopter og andre våpener som vi VET er overlegen mot russiske styrker. Hadde det skjedd, så hadde krigen vært over om ca en måned. Eller noe enda bedre: Hvis Europa frykter at Russland kommer ikke til å stoppe med kun Ukraina, da angriper vi Russland, avsetter Putin og Kremlin bøllerne og gi det russke folket friheten tilbake. Hvorfor gjør ikke vi det? 

Endret 2. september av ForTheImperium

[Pop]

18 minutes ago, ForTheImperium said:

 Hvis Europa frykter at Russland kommer ikke til å stoppe med kun Ukraina, da angriper vi Russland, avsetter Putin og Kremlin bøllerne og gi det russke folket friheten tilbake. Hvorfor gjør ikke vi det? 

Med god sannsynlighet pga russisk atomdoktrine. Man tar ikke sjansen på at kreml er idioter nok, selv om vi for lenge siden så bløffen ved atomtrusler mot å forsvare seg.

Doktrinens pkt 2: Hvis Russland blir utsatt for et konvensjonelt angrep (uten atomvåpen) som setter selve statens eksistens i fare.

Endret 2. september av Pop
ref

[skaftetryne32]

ForTheImperium skrev (20 minutter siden):

OG hadde Europa eller Vesten virkelig vil at Ukraina skal vinne, så hadde de gitt dem F-35, Apache helikopter og andre våpener som vi VET er overlegen mot russiske styrker.

Du sier det er Europa som svikter, og mener vi burde gi dem f-35 og Apache helikoptere, men hvem er det som produserer disse våpensystemene? Kan vi lovlig gi f-35 til Ukraina?

 

ForTheImperium skrev (20 minutter siden):

så hadde de gitt dem F-35, Apache helikopter og andre våpener som vi VET er overlegen mot russiske styrker. Hadde det skjedd, så hadde krigen vært over om ca en måned. 

 Du sitter på innsider informasjon her skjønner jeg, hvor kommer disse våpnene fra? Er det faktisk produsert et såpass stort overskudd av disse våpensystemene at vi kunne vunnet krigen på en måned? Om du ikke har lagt merke til det så har krigføring og våpnene som brukes endret seg siden 2022. Jeg skal introdusere deg for et par ord, droner, dronekrigføring. 

ForTheImperium skrev (21 minutter siden):

Hvis Europa frykter at Russland kommer ikke til å stoppe med kun Ukraina, da angriper vi Russland, avsetter Putin og Kremlin bøllerne og gi det russke folket friheten tilbake. Hvorfor gjør ikke vi det? 

Vakker tanke, men ikke spesielt gjennomtenkt. Først og fremst må russere finne sin egen vilje til å være frie. 

ForTheImperium skrev (20 minutter siden):

Hva er det med folk her?

Hva er det med deg?

[ForTheImperium]

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Du sier det er Europa som svikter, og mener vi burde gi dem f-35 og Apache helikoptere, men hvem er det som produserer disse våpensystemene? Kan vi lovlig gi f-35 til Ukraina?

 

 Du sitter på innsider informasjon her skjønner jeg, hvor kommer disse våpnene fra? Er det faktisk produsert et såpass stort overskudd av disse våpensystemene at vi kunne vunnet krigen på en måned? Om du ikke har lagt merke til det så har krigføring og våpnene som brukes endret seg siden 2022. Jeg skal introdusere deg for et par ord, droner, dronekrigføring. 

Vakker tanke, men ikke spesielt gjennomtenkt. Først og fremst må russere finne sin egen vilje til å være frie. 

Hva er det med deg?

Russland bryter konvensjoner i hytt og pine mot Ukraina. De gir faen i alt. De sender til og med folk med AIDS til fronten. Så hvorfor kan ikke vi gi de mer avanserte våpener for at krigen skal ta slutt? Jeg regner med at du ønsker at krigen tok slutt og at Russland er bekjempet ikke sant? Da må vi gi alt det vi har for at de skal klare å bekjempe Russland ned til støvet. 

Endret 2. september av ForTheImperium

[ForTheImperium]

skaftetryne32 skrev (19 minutter siden):

Vakker tanke, men ikke spesielt gjennomtenkt. Først og fremst må russere finne sin egen vilje til å være frie. 

ForTheImperium skrev (41 minutter siden):

Hvorfor er ikke det gjennomtenkt? NATO sammen til og med uten USA er overlegen mot russerne. Putin bløffer jo bare med atomtruslene sine. 

Endret 2. september av ForTheImperium

[skaftetryne32]

ForTheImperium skrev (3 minutter siden):

Russland bryter konvensjoner i hytt og pine mot Ukraina. De gir faen i alt. De sender til og med folk med AIDS til fronten. Så hvorfor kan ikke vi gi de mer avanserte våpener for at krigen skal ta slutt? Jeg regner med at du ønsker at krigen tok slutt og at Russland er bekjempet ikke sant? Da må vi gi alt det vi har for at de skal klare å bekjempe Russland ned til støvet. 

Men har vi engang lov til det? Er det noe som tyder på at vi ikke har gitt så mye vi kan, problemet er at vår tradisjonelle allierte har alliert seg med fiendene våre, eller de er i overgangen til å gjøre det, så de er litt vanskelige for tiden og ja Europa trenger å bygge, og vi bygger, om det ikke var åpenbart. 

 

ForTheImperium skrev (4 minutter siden):

Hvorfor er ikke det gjennomtenkt?

Du snakker om å angripe et annet land, et stort og mektig land med en doktrine som sier at om de blir angrepet så kan de bruke kjernefysiske våpen.

 

ForTheImperium skrev (5 minutter siden):

Putin bløffer jo bare med atomtruslene sine. 

Ja jeg tror på det når de selv er den angripende part, om de blir angrepet så er det ikke sikkert at de bløffene er bløff lenger. 

 

ForTheImperium skrev (7 minutter siden):

NATO sammen til og med uten USA her overlegen mot russerne.

Ja vi er nok teknisk overlegne, bedre trent mannskap, men vi er også 30 separate land med hvert vårt militære, forskjellige språk osv, skal være forsiktig med undervurdere russlands galskap om man faktisk invaderer dem, de har sin doktrine angående den slags.

[Kahuna]

ForTheImperium skrev (49 minutter siden):

Hva er det med folk her? Bare fordi jeg skriver at det går nok mot en dårlig fredsavtale så er jeg en russisk bot?

Vel, ja. Du gjentar russisk propaganda. Om det ikke er bevisst er det i det minste tankeløst.

ForTheImperium skrev (50 minutter siden):

OG hadde Europa eller Vesten virkelig vil at Ukraina skal vinne,

Så mye våpen hadde vi aldri på lager. Dessuten har europa vært bakpå i flere år hva produksjon angår. Det ligger en voldsom treghet i det vestlige systemet som putin har forsøkt å utnytte. Det har bare gått sånn passe men russiske propagandister jobber hardt for å få russisk seier til å virke uunngåelig.