Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Dagbladet klickbait

Ironisk om Europa kommer til å redde Ukraina i løpet av 24 timer i stedet for Donald Trump..

[Dragavon]

[Dragavon]

Sitat

 

USAs president Donald Trump har i det siste tatt initiativ til nye Ukraina-forhandlinger. 

Forrige uke møtte han Putin i Alaska, mens han på mandag samlet Zelensky og europeiske ledere i Washington. 

Kilder opplyser til Axios at Det hvite hus prøver å få til et møte mellom Trump og Zelenskyj neste uke.

Erlend Bjørtvedt, leder for analyseselskapet Corisk og ekspert på russisk økonomi og politikk, tror ikke en eventuell fredsavtale fører til varig fred i regionen.

- Systemet er avhengig av krig, sier Bjørtvedt.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/belarus-kan-bli-neste/83477442

[JK22]

Kahuna skrev (9 timer siden):

Artikkel i Aftenposten(betalingsmur) om Putins forhandlingsteknikk. Han bruker 50 år gamle sovjetiske taktikker: krev det som aldri har tilhørt deg, gi minst mulig tilbake, utvis ekstrem tålmodighet.

https://www.aftenposten.no/verden/nyhetsanalyse/i/4B29dE/putin-bruker-sovjetiske-triks-for-aa-utmanoevrere-trump

Det gir også en grei forklaring på inntrykket av at Putin skal være gal eller utilregnelig. Det er en nøye kalkulert spill for å gjøre alle andre usikre. Og det virker.

Disse taktikkene tradisjonelt benyttes når det var lav risikoelement og når man har gode marginer for å unngå farlig misforståelse eller varig skade på anseelse som ry, Putin hadde sprengte alle grenser i slik grad at selv eksperter og russiske kremltrofaste har blitt oppriktig skremt over hans meget ekstreme uansvarligheten. Biden med hans arroganse som nær sank det demokratiske partiet var ikke den typen som lot seg skremmes, det kunne alle konstatere på egen hånd. Men alle som en bli nærmest stum når disse skulle kommunisere deres inntrykk av "steinansiktet" som Putin er kjent å være, de stadig kom med indikasjoner, beskrivelser og antydninger - men de som forsto hva de så i ham, sa ikke noe. Russerne selv er usikkert på Putin. 

DET forteller noe om hva slags kar det er i denne Putin. I mange hovedsteder verden rundt er det en oppfatning om at man ikke kan unngå det verste med en så utilregnelig og uansvarlig gambler som ikke bryr seg om konsekvenser med ekstrem stivsinnethet om egne ambisjoner og sosiopatiske tendenser. Et Shahed-dronefly krasjet og eksplodert langt inn i Polen, og grenselandet mot Polen og Ungarn hadde blitt nylig rammet for å ta ut ukrainske fabrikker som skulle produsere våpen og annet for det ukrainske forsvaret. Over 600 droner var sendt inn i Ukraina hvor luftvernsforsvaret nok en gang har blitt overveldet, med enorme ødeleggelser som resultat. 

Putin bare fortsetter med hans maksimale krav uten å gi en tomme, slik at alle, selv russerne selv, blir bare helt oppgitt - og gjør inntrykket av ham som en seriøs trussel mot verdensfreden mye større. Dessverre for Vesten hadde det amerikanske folket, som nå oppleve en eksplosjon av akutt stupiditet, ved ufattelig vanvare som må straffes - valgt en sjarlatan som lykte med å svindle dem på det groveste, som ikke bare er for redd for Putin, men også for kortsiktig om egen strategi. Etter sist nytt er det tegn om at Modi nå nærmere seg Russland med stormskritt til stor sjokk også for New Delhi som ikke hadde ventet seg dette. 

I mellomtiden fortsetter drone- og missilkrigen med full styrke inn i begge land, det virker som russerne angrep fabrikkanlegg for å stoppe produksjonen av våpen, blant annet FP-5 som så ut til å ha kommet som et sjokk på dem. Navnet "Flamingo" skyldes en feil, da de første kryssermissilene var lakket rosa.

Det rapporteres om 1 FP-5 per dag, og vil økes til 7 FP-5 per dag i oktober. Men produksjonen skje i mange steder samtidig, for å sette kryssermissiler sammen i små fasiliteter med direkte adgang rett til de beskyttede våpendepotene. En slik fasilitet var vist, hvor man kunne se at disse FP-5 var regelrett satt sammen fremfor fremstilt der, fem eksempler var sett på en gang. De er så rudimensjonelt bygd at de kan fremstilles primitivt akkurat som V-1 kryssermissilene. Det er voksende tegn på at FP-5 kan sendes mot taktiske mål på "nær hold" som mot strategiske mål på et par tusen kilometer. 

Og et bilde som viser montering av FP-1, avslørt hele 9 droneflykropper og trolig 140 halefinner (en halefinne per dronefly) på en gang. Det kan betyr at ukrainerne kan nå bygge tusener av større dronefly i løpet av uker. 

Skip og tog angripes med dronefly for tiden, samtidig som et opptak som vist hvordan et S-300V var ødelagt, avslører at det nå er kvalitative angrepsvåpen som sendes ut mot russiske mål. 

[<generisk_navn>]

Tja...hva skal man si? Svært lite selvkritisk på tross av situasjonen de står i, kanskje?

[Dragavon]

Sitat

 

NUPI-forsker Karsten Friis avviser raskt at dette dreier seg om moderering av krav eller vilje til kompromiss.

– De krever områder de ikke klarer å ta militært, i Donbas, og tilbyr Ukraina territorier de uansett ikke klarer å ta, i Zaporizjzja og Kherson, sier Friis.

Putin krever også at Ukraina gir opp NATO-ambisjonene og at alliansen ikke skal utvide seg videre østover. I tillegg vil Putin ha begrensninger på den ukrainske hæren og garantier om at ingen vestlige styrker utplasseres i Ukraina, ifølge Reuters.

– Dette er ikke seriøse kompromissforslag. I praksis er det krav om kapitulasjon og noe som Ukraina aldri kan godta, mener Friis.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/o35RGW/nye-detaljer-dette-er-krav-om-kapitulasjon

[morfin]

Simen1 skrev (8 timer siden):

@jallajall Interessant! Jeg var ikke klar over den regelen.

Jeg leste meg opp på historikken til skipet og det er vist bygget i nåværende St.Petersburg i 1983-86, og ble raskt overført til nordflåten. Det har vært spekulert i at den ble overført til stillehavsflåten, men det har aldri blitt bekreftet. Den ligger forsatt stasjonert sammen med nordflåten (Murmansk, Arkhangelsk etc). Den skal ha vært i middelhavet i hvert fall én gang, men jeg finner ingen kilder som sier at den har vært i Svartehavet noen gang. Så russerne kan neppe påstå at den skal returnere til en base den aldri har besøkt. Rent formelt kan man endre "hjemmebase" ved et pennestrøk så det er ikke det, men ordet returnere, som i så fall vil felle art.19.

Edit: Det er egentlig kjempeflott at de setter i stand Admiral Nakhimov. Dette er gammelt ræl som ble dekommisjonert for 26 år siden og har stått og rustet og råtnet siden da. Det er som å pusse opp en bil som har stått i fjæra i 26 år... Det krever enorme ressurser å sette i stand noe så slitent. Både materielt, arbeidskraft og ikke minst blir den et lite pengesluk i militærbudsjettet. Så det er bare bra for Ukraina og Europa at Russland bruker penger på nasjonalsymbolsk ræl, som mest sannsynlig tas ut like lett som skipet Moskva om det noen gang skulle bli aktuelt. Husk at skipet ikke kan brukes i Svartehavet så lenge krigen pågår så dette vil i en hypotetisk krig mot Europa måtte møte helt andre missiler enn de Neptunene som Ukraina brukte til å senke Moskva.

Dette er sannsynligvis (og forhåpentligvis?) en papirtiger. At Russland skal oppgradere, utruste, utstyre og bemanne et slikt skip i denne situasjonen er jo helt feil prioritering mtp. situasjonen i Ukraina. Jeg tipper at dette skipet krever et mannskap på 300-500 personer. Kontinuerlig. Dette drar jo personell bort fra fronten, i tillegg til våpen. Et slikt skip trenger i tillegg massiv støtte og sikring, så det binder opp betydelig med styrker. Hvis dette skipet faktisk er ute og seiler så ser jeg på det som positivt for Ukraina

[DukeRichelieu]

Hva skjer når Trump innser at Putin ikke ønsker fred? Jeg var svakt optimistisk rundt en fredsavtale, men alt som har kommet ut i ettertid antyder vel at det ikke er en realitet med det første. 

Putin vil ikke akseptere vestlige sikkerhetsgarantier og Ukraina vil heller ikke gå med på en fredsavtale uten dette. Det er vel også uklart om de vil gi fra seg Donbas og Krim. Da virker situasjonen litt fastlåst fra mitt perspektiv, men flott at det er mer dialog og diplomati i det minste.

Trump har sagt at Putin vil oppleve en veldig "rough situation" om han ikke spiller ball, men er dette troverdig? Med alle de tomme truslene vi har sett til nå? I verste fall har jo Trump alt skjønt det og har ingen intensjoner om å gjøre noe annet enn å hale ut tiden.

Om Trump hadde snudd helt om og kjørt Putin hardt her hadde han kanskje kunne reddet seg inn igjen hos meg, men jeg er dessverre bare veldig sterkt tvilende til om det kommer til å skje.

Tanker?

Det er frustrerende å tenke på at USA og Europa faktisk kunne hjulpet Ukraina til å vinne denne krigen, men at viljen ikke er der.

[sedsberg]

Med mindre putin begynner å gjøre det veldig svakt på fronten så tror jeg ikke Tяump vil gå mot idolet sitt.

[Cervinus]

6 hours ago, Dragavon said:

Russerne har jo hatt noen enorme smertefulle tap den siste tiden. Det burde jo snart gi seg utslag på slagmarken, med tanke på at materiell og utstyr er langt viktigere enn antall soldater.  

[torbjornen]

oddeh skrev (På 20.8.2025 den 1.07):

 

No er det vel uansett usannsynleg at USA blir invadert og deler av landet okkupert.

Dårleg samanlikning og nok ein idiotisk kommentar frå Trump.

Endret torsdag kl 22:12 av torbjornen

[torbjornen]

Thor. skrev (På 20.8.2025 den 16.18):

 

 

Russarar flest drit i Ukraina, men irriterer seg over å måtte vente nokre timar på flyplassar nedstengt på grunn av ukrainske droner.

Kan bensinmangel og lange køar vere det som til sist skal utløyse Putins fall?

[torbjornen]

Mr.M skrev (På 20.8.2025 den 17.26):

hva legger du i "hard reaksjon"? skyting tilbake?

så lenge det er lang tid i mellom slikt, og ikke fremstår tilsiktet, tror jeg eneste som blir gjort/kan gjøres er at Polen innkaller den russiske ambassadøren i Polen på teppet.

Kva med å auke den militære støtta til Ukraina?

Endret torsdag kl 22:26 av torbjornen

[Cervinus]

45 minutes ago, sedsberg said:

Med mindre putin begynner å gjøre det veldig svakt på fronten så tror jeg ikke Tяump vil gå mot idolet sitt.

Noe desperat over Trump som ringer putin midt under møtet med europeiske ledere. Why Trump broke off meeting Europe’s leaders to call Putin | The Independent Han er tydeligvis livredd for noe. Jeg nekter å tro det er skjulte videoer av horer i russland han frykter. Akkurat det tror jeg Trump bryr seg null og niks om. 

[DukeRichelieu]

Sterkere økonomiske sanksjoner og økt militær støtte kunne tvunget frem en russisk kapitulasjon. Minus noen sekundære saksjoner (økt toll til India?) er ikke dette noe Trump har vært villig til frem til nå.

https://www.yahoo.com/news/us-blocks-g7-push-tighten-134852582.html

Om noe har Trump kjøpt Putin tid og vært hans lille hjelper. 

Sanksjoner og en lav oljepris (hvor USA trolig var involvert) bidro jo til Sovietunionens kollaps på 80-tallet.

[torbjornen]

Cervinus skrev (44 minutter siden):

Noe desperat over Trump som ringer putin midt under møtet med europeiske ledere. Why Trump broke off meeting Europe’s leaders to call Putin | The Independent Han er tydeligvis livredd for noe. Jeg nekter å tro det er skjulte videoer av horer i russland han frykter. Akkurat det tror jeg Trump bryr seg null og niks om. 

Kartet i den artikkelen viser vel frontlinjene i april 2022?

[torbjornen]

Sitat

Ukrainer pågrepet av italiensk politi, mistenkt for angrep mot Nord Stream

https://www.nrk.no/urix/ukrainer-pagrepet-av-italiensk-politi_-mistenkt-for-angrep-mot-nord-stream-1.17536431

[Mannen med ljåen]

Med hvilken motivasjon? Er han pro-russisk?

[Nedward]

Mannen med ljåen skrev (38 minutter siden):

Med hvilken motivasjon? Er han pro-russisk?

Det er faktisk ikke sikkert. Nord Stream var  en seddelpresse for Russland. Å slå den ut har definitivt påvirket Russland negativt, økonomisk.

[Mannen med ljåen]

Men dette var i den tiden Russland hadde så mange oppdiktede tekniske problemer i gassanlegget, og de skulle presse Europa med trussel om å fryse om vinteren. Det blir spekulert i at røret ikke skulle frakte mer gass uansett, og destruksjon har mest nytteverdi for Putin.

Endret fredag kl 05:24 av Mannen med ljåen