Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

skaftetryne32 skrev (18 minutter siden):

Disse jævla billige saktegående dronene, noen ganger lurer jeg litt på om det gir en slags mening å bygge noen gode gammeldagse, men moderne småfly med mitraljøser til å skyte dem ned. Litt flåsete sagt i nesten en litt sånn ww1 røde baron stil. Problemet blir sikkert beskyttelse, men synd å bruke et kostbart missil på en billig drone.   

tenkt rundt det samme sjøl, "på papiret" virker det som en god ide, de gamle såkalte dobbeldekkerne holder vel noenlunde samme hastighet. Men, piloter er sårbare, så blir neppe realisert.

btw, hva med "selvmords-duer" med sprengladning?

men forutsetter de kan trenes til å angripe droner 

[skaftetryne32]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

tenkt rundt det samme sjøl, "på papiret" virker det som en god ide, de gamle såkalte dobbeldekkerne holder vel noenlunde samme hastighet. Men, piloter er sårbare, så blir neppe realisert.

Dobbeldekker droner kanskje ? De har jo lagd store droner av småfly, men der er vel sikkert det meste forhåndsprogrammert, er nok ikke like enkelt å fly et småfly fra bakken. En god ide på papir, men om det funket i praksis så hadde vi sikkert sett det allerede. 

[Svein M]

Små missiler er vel det Iron Drone bruker.

[torbjornen]

Dragavon skrev (7 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/JbdJo4/stoere-varsler-lovendring-skal-sikre-stroem-til-forsvarsbedriftene

Sitat

Første gang denne saken kom på politikernes bord var gjennom VG-artikler i mars 2023. Nammo trengte mer elektrisk kraft for å utvide sin produksjon av artillerigranater, men fikk nei.

Et nytt datasenter for TikTok på den andre siden av Mjøsa hadde fått forrang fordi de søkte først.

Nammos konsernsjef Morten Brandtzæg var rasende:

– Myndighetene må velge mellom å lagre kattevideoer eller sikre kritiske samfunnsfunksjoner, sa Brandtzæg til VG, i en uttalelse som straks gikk verden rundt.

Regjeringa har altså brukt over 2 år frå behovet oppstod før ein klarte å bestemme seg, og det vil ikkje bli vedteke før eit nytt Storting er på plass etter valet.

Den demokratiske kverna mel altfor sakte.

Endret 25. juni av torbjornen

[Jobs]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Disse jævla billige saktegående dronene, noen ganger lurer jeg litt på om det gir en slags mening å bygge noen gode gammeldagse, men moderne småfly med mitraljøser til å skyte dem ned. Litt flåsete sagt i nesten en litt sånn ww1 røde baron stil. Problemet blir sikkert beskyttelse, men synd å bruke et kostbart missil på en billig drone.   

Hva ble det med samarbeidet med Britene om laservåpen til og ta ned droner ? Da koster det ca 5 kr og ta ned en drone.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/storbritannia-vil-fremskynde-produksjon-av-nytt-laservapen-for-a-hjelpe-ukraina/689508

[oddeh]

Jobs skrev (20 minutter siden):

Hva ble det med samarbeidet med Britene om laservåpen til og ta ned droner ? Da koster det ca 5 kr og ta ned en drone.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/storbritannia-vil-fremskynde-produksjon-av-nytt-laservapen-for-a-hjelpe-ukraina/689508

Ser ut til at de har gått for et eget system, trolig med hjelp fra britene.
https://united24media.com/latest-news/what-to-expect-from-ukraines-tryzub-laser-weapon-7624

Det mest kostnadseffektive verktøyet de har p.d.d. er nok Gepard, men det krever at de er på rett plass til rett tid ettersom de har kort rekkevidde, noe som også vil gjelde disse laserene.

Endret 25. juni av oddeh

[Simen1]

Jeg har noen idéer til hvordan droner bør bygges for å gi ennå mer optimale kombinasjoner av kriteriene:

- Rekkevidde

- Hastighet

- Nyttelast

- Presisjon

- Kommunikasjon

- Lav kostnad

- Høy produksjonstakt

- Kontroll over leverandørkjedene

.. men jeg vil ikke dele de offentlig med nysgjerrige russere så jeg kommer ikke til å gå i detalj her. Poenget er uansett at droner fortsatt er på nybegynnerstadiet. Det er lang lang vei før disse teknologiene modner seg. Jeg er helt sikker på at NATO både kan og vil ta sjumilsteg på droneteknologi både på egenhånd og ved hjelp av Ukraina de neste årene. Og at Russland ikke vil klare å holde følge.

[Kahuna]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Dobbeldekker droner kanskje ? De har jo lagd store droner av småfly, men der er vel sikkert det meste forhåndsprogrammert, er nok ikke like enkelt å fly et småfly fra bakken. En god ide på papir, men om det funket i praksis så hadde vi sikkert sett det allerede. 

Det er jo først ganske nylig at 'jegerdroner' har blitt tatt i bruk ved fronten for å ta russiske observasjonsdroner. Selv om erfaringen derfra vil være nyttig er det nok ikke direkte overførbart siden shahed-dronene gjerne har et annet bevegelsesmønster.

Hadde overrasket meg om det ikke jobbes med det allerede. Det kan løses på flere måter, raske droner som kan ta igjen målet om det er i nærheten, utholdende droner som kan vente lenge på at målet kommer forbi, moderdroner som kan holde mindre målsøkende droner. Dessuten er det jo et spørsmål om jegerdronene skal være engangs(eksplosiver, rambukk) eller flergangs(skytevåpen eller nett).

[JK22]

Det er en god grunn om hvorfor ukrainerne hadde nølt med å bruke fiberoptiske kabler, nå ser vi dette. Snart er det rett og slett umulig for droneoperatører, infanterister og kjøretøyspersonell å ta seg fram og tilbake. En stor del av kampene for tiden hadde blitt sterkt hemmet av voksende ufremkommelighet. 

Dessverre hadde den russiske bombeoffensiven mot den ukrainske krigsindustrien fulgt til at andre land nå overta deler av den ukrainske våpenproduksjonen. Sivilister hadde blitt spesielt hardt rammet, i Dnipro hadde et angrep på industrimål fulgt til at jernbanestasjonsområdet ble rammet, med 19 drepte og 300 skadd som resultat, et tog var truffet. 

Siden den nye kommandanten for de væpnede landstyrkene overtok hadde nye taktikk kommet på bordet; direkte assistanse for forsvarsstyrkene, bombing av strategiske flaskehalser og jakt på russiske droneteam er nå regelen mens dronefly hentes inn for forstyrrelse av logistikk, jernbanestasjoner og tog bli nå angrepet med dronefly som før var sendt dypt inn i Russland. 

Endret 25. juni av JK22

[jallajall]

Ser ut til at man kan ende opp rett under 5000 droneangrep i juni, det høyeste antallet pr mnd hittil.


 

[torbjornen]

Sitat

Nato-landene har vedtatt 5-prosentmålet

Publisert klokken14:14 iNato

Nato-landenes forsvarsbudsjetter skal opp på 5 prosent av BNP innen 2035.

– Dette er et sterkere og mer rettferdig Nato som vi nå er i ferd med å bygge opp, sier Nato-sjef Mark Rutte på en pressekonferanse.

Alle de 32 Nato-landenes ledere sa onsdag ja til det nye 5-prosentmålet på Nato-toppmøtet i Haag.

Forsvarsalliansen bekreftet på nytt forpliktelsen til et kollektivt forsvar, og sier at «et angrep på én er et angrep på alle».

Nato sier de står sammen i møte med store sikkerhetstrusler, og viser spesielt til Russland og terror.

– Det viser at uansett trussel eller utfordring så er alliansen villig til å beskytte hele alliansens territorium, sier Rutte.

Forsvarsløftet skal bestå av investeringer på minst 3,5 prosent av BNP i året på de viktigste forsvarsbehovene. I tillegg skal det brukes opptil 1,5 prosent på sikkerhetsrelaterte utgifter, som beskyttelse av viktig infrastruktur.

Videre gjentar Nato sin forpliktelse til å støtte å Ukraina – men nevner ikke muligheten for et medlemskap.

– Vi støtter Ukraina sin jakt på fred og vi vil fortsette å støtte Ukraina sin vei mot Nato-medlemskap, sier han.

(NRK/NTB).

 

[Apathy]

Ville helst sett at Nato landene ser mot Finland når det gjelder pengebruk mtp forsvar (og forsvar generelt). For å få ett mest mulig effektivt forsvar gitt territorie som blir konfliktsone. 

USA har brukt mye penger oppigjennom årene, men det er både og mtp nytteverdien av disse pengene.

Ja det er tydelig at mye av dette må brukes på droner, AI mm. Men det er nå viktig (det har det vært hele veien egentlig) at de statene som nå skal bygge opp sitt eget forsvar for å ikke måtte lene seg på amerikansk styrke bruker pengene og bygger opp løsninger som passer deres territorie. Gjerne på en slik måte at det kan benytte en overordnet nato nettverk, men må også være mulig å benytte "uten dette" om USA plutselig skulle finne på noe sprøtt.

Vi må ta rett lærdom av historien. Ikke bare svelge amerika sine løsninger basert på deres fortolkning av historien.

Og ikke minst så er det mildt sagt på høy tid at Europa gir Ukraina ALT de ber om. ALT.

De forsvarer seg (og oss indirekte). Alt de ber om. ALT.

Edit: DE vet hva de trenger. Og om de feiler så har de isåfall ikke gjort det som følge av at VI ikke har gjort hva vi kan for å opprettholde internasjonal lov og orden.

Endret 25. juni av Apathy

[Thor.]

1 hour ago, Simen1 said:

Poenget er uansett at droner fortsatt er på nybegynnerstadiet.

 

 

[Simen1]

Når Finland, Estland, Latvia, Litauen og Polen graver stridsvogngrøfter, bygger bunkere og minelegger grensene mot Russland og potensielt mot Belarus også senere og Ukraina har minelagt grenser og frontlinjer så godt det lar seg gjøre så blir det helt dust at Norge skal utrope seg som moralske voktere ved å holde et smutthull åpent for russiske bakkestyrker.

Vi må bli kvitt minekonvensjonen snarest! Vi bør starte protestaksjoner og protestgrupper for å få det opp på politisk dagsorden.

Norge ut av minekonvensjonen nå!

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Helikopter ser ut til å være meget effektivt for nedskyting av disse:

https://packaged-media.redd.it/p6b8lo5eiy8f1/pb/m2-res_720p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1750867200&s=fb0f7aac60934c3d9e5f31661b73c8005b90715a

Endret 25. juni av Jens Kr. Kirkebø

[Thor.]

 

[torbjornen]

Tenk om dette kunne vere det som skulle til for å overbevise Trump om å sende meir luftvern til Ukraina.

Eg tykkjer ikkje synd på Israel, og dei har heilt sikkert rikeleg med luftvern frå før. Eg er luta lei av Trump-administrasjonen og USA sitt Israel-fokus.

[jallajall]

Det er vel forøvrig heller ikke lenge siden Ukraina fikk 90 Patriot batterier fra Israel via USA. Usikker på om de har blitt tatt i bruk enda though?

Endret 25. juni av jallajall

[torbjornen]

Der sa du noko.

Det største problemet er vel kanskje mangel på ammunisjon til Patriot-batteria?

[torbjornen]

Sitat

Natos 5-prosentmål bekymrer: – Vil ikke bli brukt fornuftig

Å øke forsvarsbudsjettet til 5 prosent er ineffektivt og skadelig, mener Spania. Forsvarsforsker er enig.

https://www.nrk.no/urix/natos-5-prosentmal-bekymrer_-_-vil-ikke-bli-brukt-fornuftig-1.17469528

For det fyrste bør ein del av dette brukast til å støtte Ukraina og evt. Moldova eller andre land som er trua av Russland.

For det andre er dette eit langsiktig mål, og pengebruken aukar ikkje til 5% av bmp over natta.