Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kalle Klo]

Realpolitik kan dras alt for langt. Hvis man tenker at Chamberlain gjorde det han gjorde for å vinne tid til at UK kunne ruste opp, så kan hans "realisme" forsvares. Hvis man tenker at Chamberlain faktisk trodde at Hitler skulle være fornøyd med kun Sudetenland, så tok han fryktelig feil. 

Det er litt begrenset hvor mye empati man skal ha for en diktator som snikmyrder interne opposisjonelle, ikke har noen som helst betenkeligheter med å sende egen befolking i kjøttkverna og bomber sivile med vilje. 

[ForTheImperium]

Har Ukraina krigen pushet frem utviklingen av droner ganske rask? Vi har hatt UAV droner i åresvis, men nå bakkedroner som har vært en uvanlig syn før. 

 

Dette viser at krig og ødeleggelser vil alltid være en del av menneskehetens utvikling av teknologi. 

[Beyma]

Jeg like egentlig Ole Asbjørn Ness, men han har jo utviklet seg til en Elon Musk wannabe.

Særlig da han tok over iNyheter.

 

Denne høst/vinteren her føler jeg blir skjebnesvanger.

[Snikpellik]

Hør, hør.

AUF vil tidoble Ukraina-støtten: Frykter Trump og verdenskrig
https://www.nettavisen.no/nyheter/auf-presser-store-vil-gi-et-helt-statsbudsjett-i-ukraina-stotte/s/5-95-2061545

– Ukrainakrigen avgjør Europas fremtid. Nå bruker vi rekordmye på vårt eget forsvar, men den viktigste sikkerhetssatsningen Norge kan gjøre er å investere tungt i ukrainsk seier over Russland. Som et ledd i dette mener jeg at Norge bør forplikte seg til å bruke et helt norsk statsbudsjett for å støtte Ukraina de ti første årene etter Russlands fullskala-invasjon, altså 1550 milliarder kroner innen 2032, sier Gaute Skjervø til Nettavisen.

– Norges viktigste sikkerhetsgaranti for å unngå krig med Russland, og unngå en verdenskrig, er at Ukraina vinner mot Russland. Og det er en misforståelse at seier betyr å vinne hver meter eller hvert slag. Seieren i denne krigen går til det politiske systemet som tåler krigens pris best. Da må vi være villig til å bruke penger og gi vår politiske støtte til det, sier Skjervø.

– Norge er i ferd med å bli sett på som en krigsprofitør. Det er jeg bekymret for. Nansen-programmet var banebrytende da det kom, men nå er vi i ferd med å sakke akterut, sier AUFs nåværende nestleder.

– Verden må forberede seg på at om ganske kort tid, før jul, så kan signalet fra USA være at det ikke lenger er penger til Ukraina. Jeg tror Trumps politiske ideologi ligger mye nærmere Putins fascisme, enn Zelenskyjs demokrati. Vi får håpe at det finnes fornuftige krefter i det amerikanske forsvarsdepartementet hvis Trump vinner. Men risikoen er veldig stor for at det vil bli slutt på pengene, sier Skjervø, og legger til at Norges beste forsikring er å sette av penger til Ukraina, slik at det krigsherjede landet har forutsigbarhet i tiden som kommer.

– Jeg opplever, og dette mener jeg på ekte, at statsministeren har vært veldig opptatt av Ukraina. Jonas Gahr Støre har brukt mye tid både med Zelenskyj og andre myndigheter i Ukraina, sier Skjervø, og legger til:

– Vi har vært fremme i skoen, men vi må gi mye mer. Alstadheim i Aftenposten skrev jo en kommentar nå om at Ukraina mangler cirka 160 milliarder i året for å kunne finansiere velferdsstaten sin. Summen vi foreslår vil kunne finansiere universitet, sykehus og skoler. Alt det kan gå rundt samtidig som Ukraina forsvarer Europa mot Russland. Så dette er også et sosialdemokratisk prosjekt for å holde velferdsstaten i Ukraina i gang. Det mener jeg er et fantastisk prosjekt for Arbeiderpartiet, sier mannen som trolig blir AUFs neste leder.

– Så her må vi for vår egen sikkerhets skyld være villig til å bruke store penger på at Ukraina vinner. Om de ikke gjør det, så må Europa være forberedt på å gi livene til våre unge menn, og det er det ingen av oss som ønsker.

Du frykter ikke hva som kan skje hvis Russland taper denne krigen, eller hvis Putin føler at territoriene hans er truet?

– Nei, det er jeg ikke så bekymret for. Den ene fordelen med at Putin har jerngrep over Russland, er at han også i stor grad bestemmer hva den offentlige fortellingen i Russland er. Russland har gått på ganske mange store smeller, for eksempel den første Tsjetsjenia-krigen. De har hatt ganske mange militære fiaskoer, noe også Ukraina-krigen er et bevis på. Putin kan endre fokus internt i Russland, og finne en annen vei å fremme sin fascisme på, men uten å drepe Ukrainas fremtid, sier Skjervø.

Endret 11. oktober 2024 av Snikpellik

[Dragavon]

Sitat

Frykter atomkatastrofe
Ukrainas energiminister anklager Russland for å benytte en livsfarlig militær taktikk. - De skyter missiler over atomkraftverk hver eneste dag, hevder han i nytt intervju.

https://www.dagbladet.no/nyheter/frykter-atomkatastrofe/82064035

[Dragavon]

 

[sedsberg]

Ser ut som vår folkekjære actionhelt har valgt side.

https://kyivindependent.com/us-actor-russian-propagandist-steven-seagal-says-he-would-die-for-putin-in-new-documentary/

[Dragavon]

Han får berre melde seg til fronten, så får han sikkert oppfylt det ønsket fort 💩🤡

[Dragavon]

 

[skaftetryne32]

superrhino skrev (4 timer siden):

Jeg opplever Diesen som svært kunnskapsrik og belest. Grunnen til at han og andre som Mearsheimer ikke svelges så lett i vesten er at de er realister.

Nei de er ikke realister, mearsheimer har stort sett bommet på alle hans påstander, det er ikke noe realisme i noe de sier, kun en anti-vestlig agenda, greit nok det, men noen form for realistisk fremstilling av saken greier ikke noen av dem å gjengi, det sørger deres pro-russiske anti-vestlige agenda å sette en solid stopper for.

[Drogin]

KalleKanin skrev (6 timer siden):

Helt enig.
Men jeg mener svaret ikke er kansellering.

Tja, jeg synes han burde settes i fengsel for forræderi. Russisk propaganda burde være ulovlig gitt dagens situasjon.

Jeg er 100% sikker på at om Russland tok Finnmark for å "sikre russiske minoriteter og urfolk" ville han stått på Russlands side og ikke Norge 

Endret 11. oktober 2024 av Drogin

[superrhino]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Nei de er ikke realister, mearsheimer har stort sett bommet på alle hans påstander, det er ikke noe realisme i noe de sier, kun en anti-vestlig agenda, greit nok det, men noen form for realistisk fremstilling av saken greier ikke noen av dem å gjengi, det sørger deres pro-russiske anti-vestlige agenda å sette en solid stopper for.

Usikker på om du vet hva du snakker om her. Mearsheimer er den meste kjente representanten for realismen i statsvitenskapen nå i dag. Han er kjent for det man kaller offensiv nyrealisme, at stater søker hegemoni. Uttalelsene hans i forhold til NATO og Ukraina må sees i forhold til dette. Diesen er også en realist med tanke på arbeidet hans med sikkerhetsstrukturen i Europa. 

Jeg tror det er viktig at man ikke fordummer debatten, det gavner ingen.

[skaftetryne32]

superrhino skrev (8 minutter siden):

Usikker på om du vet hva du snakker om her. Mearsheimer er den meste kjente representanten for realismen i statsvitenskapen nå i dag. Han er kjent for det man kaller offensiv nyrealisme, at stater søker hegemoni. Uttalelsene hans i forhold til NATO og Ukraina må sees i forhold til dette. Diesen er også en realist med tanke på arbeidet hans med sikkerhetsstrukturen i Europa. 

Vel og bra, men alt de har sagt har slått helt feil fra aller første dag, sånn sett har ikke deres status eller utdanning stort å si. Og spesielt diesen er kort og godt bare en propagandist på dette tidspunkt. 

[Dragavon]

 

[Jalla21]

KalleKanin skrev (8 timer siden):

Putinvennen Glenn Diesen sin Youtube-kanal skal visstnok være slettet.

 

 

Det var nok bare tilfeldigheter, og hadde ikke noe med ytringsfrihet å gjøre.

 

https://www.youtube.com/channel/UCZFCDIHTe9HGxtIuVDpBz7g

[JK22]

Så det er hva som hendt når FPV-opptaket tar slutt. Imponerende.

Vi kan tilføyde 147 nye nedskytninger i tillegg til over 200 fra før. Ifølge Wild Hornets som trolig har skapt den første fullstendige militariserte quadcopterdronen som militære over hele verden nå sikler etter hadde 1,000 luftvernsdroner blitt levert i sommeren (tre mnd.) og at de stadig forberede nye varianter basert på erfaring. Ikke alle nedskytninger er kjent, så mye som 50 % kan ha blitt "oppbrukt" - og andre 1,000 luftvernsdroner er underveis. 

Og i tillegg en ny drone ment for å angripe Shahed-droner (og andre russiske droner som sendes inn på måfå) skal snart på felten for testing. 

[Mbappe09]

 

[Mbappe09]

Forundrer meg ikke om Musk blir rettforfulgt når denne krigen er over en dag.

 

På tide at russiske sivile også snart får smaken av droner. Ukraina har snart ikke noe valg.

 

 

Endret 11. oktober 2024 av Mbappe09

[Markiii]

Kahuna skrev (På 10.10.2024 den 2:14 PM):

Selv om Ukraina kanskje kunne tenke seg å oppgi land for fred så er ikke russerne interressert. For at det skal være ekte fred og ikke bare 'fornyet krig om 3-5 år' så må Ukraina få troverdige sikkerhetsgarantier, det vil si at i en fredsavtale må russland anerkjenne Ukrainas rett til å melde seg inn i de sikkerhetsorganisasjonene de selv vil(Nato). Å holde Ukraina utenfor Nato er en av svært få troverdige 'røde linjer' russerne fortsatt har. Å godta Ukrainsk Nato-medlemskap vil for russerne være det samme som å erkjenne tap.

Mye tyder for øvrig på at russland styrer mot økonomisk kollaps. Fokus for Ukraina og deres vestlige støttespillere bør derfor være å holde ut på fronten med minst mulig kostnad, samtidig som russlands økonomi angripes med sanksjoner og direkte angrep på kritisk infrastruktur.

Tror nok dessverre "sikkerhetsgarantier" er verdiløse. De fikk jo dette da de ga fra seg atomvåpnene sine.

Hvorfor skulle Ukraina ha noen tro på at nye "sikkerhetsgarantier" vil ha noen som helst verdi?

Nei, det sikreste for Ukraina ville vært å knuse Russland, og så skaffe seg atomvåpen igjen selv.

Faktisk burde alle demokratier skaffe seg egne atomvåpen. Ingen andre vil komme til unnsetning, må vi nesten innse nå. Hvorfor skulle for eksempel Tyskland ofre tyske liv for å beskytte Finnmarksvidda? Det skjer ikke.

[Markiii]

TTELPMOK skrev (På 10.10.2024 den 5:19 PM):

Hitler kunne ikke stoppes med diplomati, men Hitler hadde heller ikke over 5000 kjernevåpen, fra små taktiske til de største som kan sammenlignes med 50 megaton TNT, og som kan nå alle steder i Europa / Verden og ødelegge Tellus 100 ganger.

Det har ikke Russland heller. Det er et gjennomkorrupt land, og "superraketten deres" eksploderte i rampen da de prøvde å avfyre den. Dessuten har man krysset alle russiske "røde linjer" så langt, og det har ikke blitt atomkrig.

Sitat

Så kan ikke helt sammenlignes med denne konflikten mellom autokratens Russland og et 'ikke-NATO-land' Ukraina over fire regioner Øst i Ukraina + Krim, hvorad en felles grense/front på 1000 km.

Det kan sammenlignes veldig fint, ved at man ikke kan blidgjøre imperialistiske diktatorer. Man må slå dem tilbake med makt.

Sitat

Russland er ikke uovervinnelig konvensjonelt. Deres BNP er vel på størrelse med Spania, og de hadde heller aldri greid å mobilisert, for så å angripe og okkupere hele/deler av Europa, men i en krig som denne mot Ukraina derimot.

I krig er det som regel en sterk, og en svak part. 

Dette er en artillerikrig, og mye lette våpen som er lett å produsere, blir brukt. Samtidig er det en høyteknologisk krig med blant annet droner, missiler, osv.

Russland har ikke uendelig med mannskap, og heller ikke uendelig med produksjonsressurser.

Endret 11. oktober 2024 av Markiii