Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Det står da veldig klart og tydelig i artikkelen hva som skal gjøres:

– Bussen skal brukes av ukrainske spesialstyrker som skal operere inne i Russland og i russisk okkuperte områder i Ukraina. De skal finne barna, frakte dem til den ukrainske grensen, hvor bussen skal ta dem trygt hjem igjen til sine familier, sier LO-lederen.

Burde være veldig åpenbart for de fleste at LO ikke opererer bak fiendens linjer i Ukraina og henter ut barn.

No er det ikkje berre å reise inn i Russland, hente borna og køyre tilbake til Ukraina.

Er det noko som helst slags realisme i dette?

[Snikpellik]

torbjornen skrev (6 minutter siden):

No er det ikkje berre å reise inn i Russland, hente borna og køyre tilbake til Ukraina.

Er det noko som helst slags realisme i dette?

Vil anbefale å trykke seg inn og lese artikkelen. Det står der hva de gjør. De har hentet ut nesten 400 barn til nå.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wgEy2M/vi-skal-hente-barn-ut-av-putins-kloer

Endret 10. mai 2024 av Snikpellik

[torbjornen]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Vil anbefale å trykke seg inn og lese artikkelen. Det står der hva de gjør. De har hentet ut nesten 400 barn til nå.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/wgEy2M/vi-skal-hente-barn-ut-av-putins-kloer

Dette var oppklarande. Bussen skal altså brukast i samband med avtalar om utveksling av desse borna.

Organisasjonen Fritt Ukraina gjer ein fantastisk jobb, og det er svært bra at fagrørsla støttar arbeidet. LO kunne heilt sikkert også ha gitt enno meir. Det er elles gledeleg å sjå at også store deler av venstresida støttar Ukraina i kampen mot Russland. Dei som er heilt ytterst på venstresida som er opptekne med å vere mot NATO og å støtte HAMAS og Russland utgjer forhåpentlegvis ikkje så mange.

[torbjornen]

Kvar er dei russiske rebellane no når Russland ser ut til å ha opna ein ny front nord for Kharkhiv?

[JK22]

Det begynner å bli meget ydmykende for de vestlige våpenprodusentene. Veldig! 

Alle er klart over at produksjonen av militærsgradert elektronikk og ammunisjon er katastrofalt sløv. Likedan produksjon av eksisterende og nye våpen. Men når det viser seg at man skulle bli overgått i løpet av meget liten tid innenfor våpenteknologi, det er noe helt annet! Alle vet om GLSDB-våpenet som har blitt en fiasko. Dette essensielt er en flybombe satt ovenpå et rakettskrog, som vil når sitt mål på 150 km, som ble nærmest brukerløst pga. russisk jamming som overgikk enhver Pentagon hadde forestilt seg.

I mars 2024 hadde det vært en rekke angrep med glidebomber som til å begynne med var ansett å være droppet av Su-34 fly, men så fant man vrakrester etter rakettskrog sammen med bomberester! Det viser seg å være det russiske svaret på GLSDB, av type UMPB D-30SN hvor en FAB-250 var regelrett sveiset sammen med et rakett-trinn med innbygde brenselstank og rakettmotor. Dette kan avfyres av flerrørs artilleri a la HIMARS, i denne tilfellen Tornado-S som i praksis er en oppgradert BM-30 300mm rørskyts. FAB-250 har helt presist en diameter på 300mm. I april-mai har bruk av UMPB D-30SN og -SM intensiveres mot ukrainske byer og andre mål opptil 90 kilometer vekk. Russerne rett og slett klarte å overgå amerikanerne som bruker åtte år på GLSDB, ved å utvikle UMPB i rekordtid der man bare satt sammen eksisterende våpen og fikk det til å fungere med mye lavere utviklingskostnader! 

UMPB Extended-Range Bomb Created in russia, Deployed by Aircraft or Tornado-S Ground Launchers | Defense Express (defence-ua.com)

Dette gikk rett under radaren på de fleste pga. bruk av UMPK glidebomber fra Su-34, som nå slippes i tusentall per uke - for selv om mange når ikke fram, gjør de meget store ødeleggelser på feltfortifikasjoner, bygninger, landsbyer og deretter byer. Tornado-S har modulær rørrampedesign som gjør at den kunne akseptere forskjellig ammunisjon. 

Det er ikke bare russerne. Tyrkerne og kineserne er også i ferd med å ta en klar ledelse innenfor våpenutvikling i møte med Vesten - selv om denne ledelsen bare er midtetidig pga. den pågående opprustningen som kan leder til ekte Geth-stridsdroner, energibasert skyts og AI-styrte kampfly i 2025-2030. Problemet er at man gjør det altfor sløv og forsiktig, amerikanske droner med få unntak vist seg å være uforklarende dyrt og ineffektiv - og det var først ganske mange år siden erkjenningen om at egne GNSS ikke kan benyttes var kommet - nå, hele ÅTTE ÅR SENERE, gjør man noe! 

[fivebigcities]

4 hours ago, Dragavon said:

https://www.dagbladet.no/nyheter/har-allerede-forberedt-seg/81377459

Jeg klarer bare ikke å se for meg at Putin vil gå inn i noen av landene han nevner. Ikke nå, ikke mens han er opptatt i Ukraina. Det jeg tenker er at enten så har Russland tatt noen bevisste grep som de vet at kommer til å gi dette inntrykket, med hensikt å se hvordan NATO-landene reagerer, diplomati og etteretning er tross alt en toveisprosess der begge iakttar og fortolker hverandre og hvor de tilpasser sine roller deretter, eller så må man spørre seg ikke bare hva det er Stróżyk ønsker å oppnå med et slikt utspill, men også hvorfor han finner det naturlig å komme med det akkurat nå. Folk som jobber i de ulike etterretningstjenestene har ikke akkurat et omtrentlig forhold til når de snakker eller hva de sier når de først gjør det.

[JK22]

Ifølge ukrainske opplysninger er 50,000 soldater konsentrert langs grensen, med hovedtyngden mot Kharkiv omegn og landskapet øst for Donetselven hvor det er 31,200 soldater. Da betyr det at omlagt en femtedel - 10,000 - vil settes inn i offensiven som aktive feltenheter i første omgang, stort sett i Kharkiv oblast. Det er ikke nok menn mot Khomly-området i nordvest, som er altfor vanskelig å avansere gjennom pga. store avstander, mye skog og en motstandsvillig befolkning som hater dem. Og man kunne bare lansere et lite dypt angrep i retning Sumy med bare 10,800 soldater, det er simpelt ikke nok selv for å holde stand. Da mener det at schwerpunkt er rettet mot Kharkiv-Kupyansk forbindelsen nordøst for storbyen, selv om det er mulig at russerne kan være gal nok til å angripe Sumy-Kharkiv forbindelsen. 

Så langt er det bare væpnede rekognosering, ikke et fullskala angrep. Men Su-34 flyene gjør stor skade på både posisjoner og tettsteder med sine glidebomber. 

[Snikpellik]

US to announce new $400 million military aid package for Ukraine
https://www.politico.com/news/2024/05/10/us-ukraine-military-aid-russia-00157299

Sitat

The United States will announce a new $400 million military aid package for Ukraine on Friday, just as it appears Russia has launched a major offensive in Kharkiv, according to two U.S. officials and a notification sent to Congress obtained by POLITICO.

The package, which will involve transferring weapons already in U.S. stocks, includes new Patriot missiles, Stinger anti-aircraft missiles, Bradley fighting vehicles, MRAPs, Javelin anti-armor systems and other munitions.

 

[superrhino]

Hvor mye bidrar kineserne i russisk militærindustri. Jeg hadde mine tanker etter det berømte håndtrykket i fjor vinter.

[Delvis]

Min erfaring, er at LO ikke er så mye til å stole på. Har selv post traumatiske stresslidelser etter noen dialoger i sin tid med fagorganisasjonen i Norge. De er helt utrolig falske. 

[Markiii]

Samms skrev (På 9.5.2024 den 2:04 PM):

Penger kan kjøpe stemmer, lovgivere og påverke slik at lovene blir fordelaktige. (Sjekk kva høgsterett i USA har sagt om gjenytelser frå politikare og dommare til sponsorer.) Så kanskje ingen rein kaptialisme, men til slutt så har penger stor innflytelse.

Og korleis er det å spreie hat mot vesten å peike på at dei er kapitalistiske land? Har du ikkje akjser og formue slik du får litt av utbyttet? Eller god jobb i forsvarsindustrien?

Eg er ikkje negativ til demokratiet, det betyr ei jamnare fordeling av overskudet og kan korrigere politikk som fører heilt feil veg. Sjå til dømes på Russland, lite demokrati og lite korrigering av feilslått politikk.

Du er negativ til demokrati, og kommer hele tiden med stikk mot vestlige land og demokrati. Bare se på det første avsnittet ditt. Korrupsjon vil du finne over alt, men Russland og lignende land er de aller mest korrupte. Dessuten, vi er i en tråd som handler om at nazidiktaturet Russland prøver å nazifisere Europa. Hva er poenget med å avspore med angrep på vestlige verdier da?  

Samms skrev (På 9.5.2024 den 2:39 PM):

Har du problem med at det blir vist korleis demokratiet vårt fungerer?

Her er eit ferskt døme på at penger gjev innflytelse i USA:

Så her kommer du altså med et eksempel på at den frie pressen i vesten avdekker forhold ved demokratiene våre. Dette prøver du desperat å sidestille med slik ting fungerer i Russland.

Endret 10. mai 2024 av Markiii

[Markiii]

Samms skrev (23 timer siden):

Er konfilkta i Ukraina enkel og svart kvitt?

Berre to land som krigar?

Ja. Russland invaderte Ukraina. Så enkelt er det. Det er så svart-hvitt som det kan få blitt.

Hva blir det neste, du begynner å støtte Putin i at Hitler gjorde rett i å starte andre verdenskrig?

Sitat

Ingen stormaktsrivalisering bak støtten til dei to landa frå andre parter?

Vestlige land nølte, og nektet først å hjelpe Ukraina i særlig grad. De forventet at Russland ville overkjøre Ukraina og ta Kyiv innen kort tid. Det var først da ukrainerne viste at de var i stand til å slå Russland tilbake at vestlige land begynte å sende våpen og annet som faktisk bidro til forsvaret av Ukraina.

Så nei, ingen stormaktsrivalisering. Stormaktene forventet ikke at Ukraina ville klare å forsvare seg.

Sitat

Ingen splittelse internt i Ukraina som i ein borgerkrig?

Nei, det var ingen borgerkrig i Ukraina. Russland sendte derimot inn sine egne styrker, de "små grønne mennene" for å skape illusjonen av en borgerkrig.

https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598

Sitat

Ingen intern maktkamp i landa?

Nei, ingen intern maktkamp. Ukraina er et demokrati, og valgene var demokratiske. Zelensky vant overveldende særlig øst i landet, nettopp i de russisktalende delene.

Videre, det første Zelensky prøvde på, og noe han prøvde konstant fra han ble valgt og til Russland invaderte, var å starte forhandlinger med Putin. Han prøvde gjentatte ganger å ta kontakt med Putin, men ble ignorert hver eneste gang. Zelensky var klar og tydelig, også offentlig, på at han ønsket forhandlinger, og få en ende på situasjonen i øst. Putin ønsket ikke dette. Han hadde allerede bestemt seg for en fullskala invasjon for lenge siden. 2014 var bare en test.

Så... hvordan klarer du å lire av deg så mye russisk løgnpropaganda på en gang? Hva er agendaen din?

[Markiii]

Serpentbane skrev (21 timer siden):

Var hele Ukraina enige i alt politisk som foregikk i landet? Neppe. Var det noen sammenstøt mellom grupper av demonstranter? Ja. Førte dette til at mennekser ble skadet? Ja. Vi snakker noen titalls personer her, kanskje mest kjent er brannen i Odessa.

Brannen i Odesa ble igangsatt av russiske agenter/soldater som hadde forskanset seg i en bygning, og prøvde å kaste Molotov-cocktails. De klarte å bomme, og det resulterte i at de satte fyr på seg selv. Ukrainerne prøvde å hjelpe disse russerne som hadde kommet dit ene og alene for å lage helvete.

[JK22]

Russerne burde da vite at radarsystemet og rakettrampen ALDRI er på det samme stedet. Dette var nok til å fatte mistanke, etter nedslaget vist det seg at det bare var en decoy. 

De russiske sonderingene inn i Kharkiv oblast lot til å ha endt i ulykke for de involverte russerne fordi de var ganske tidlig oppdaget og allerede massakrert FØR de kom over grensen - for første gang ser vi opphoping av samknuste panserkjøretøyer på russisk grunn. En stridsavdeling med fire BMP og en lastevogn ble utslettet på det ene og samme stedet nord for Pylna, sannsynlig av artilleri. 2 andre BMP et annetsteds ble ødelagt bare et dusin meter foran grensen. Infanterister fortsatt videre til fots og tok minst fire ukrainere til fange, men ble senere slått tilbake av ukrainerne som tok et ukjent antall fanger. 

[JK22]

Markiii skrev (12 minutter siden):

Brannen i Odesa ble igangsatt av russiske agenter/soldater som hadde forskanset seg i en bygning, og prøvde å kaste Molotov-cocktails. De klarte å bomme, og det resulterte i at de satte fyr på seg selv. Ukrainerne prøvde å hjelpe disse russerne som hadde kommet dit ene og alene for å lage helvete.

Jeg hadde fulgt med denne tragedien fra time til time i denne dagen, og kan fortelle alle at det ikke var russiske agenter der, heller ikke ukrainske provokatører eller terrorister - her hadde prorusserne opptrådd ekstraordinært stupid, de gikk til angrep på et demonstrasjonstog med voldelige midler inkludert enkelte håndvåpen, men kom ut for fotballtilhengere som var på vei hjem - og disse gikk berserk. Prorusserne ble skamslått og jaget på flukt fram til handelsunionsbygningen som ble omringet av rasende ukrainerne (mange av disse av russisk etnisitet). Ifølge øyevitner var molotov-cocktails brukt av begge parter, men det som ledet til den fatale utviklingen var da prorussere ved feil satt fyr på lobbyrommet som også er et trapperom, slik at det raskt oppsto røyk. Alle som omkommet, var blitt kvalt i hjel fordi lobbyrommet som gikk gjennom flere etasjer, fungert som en skorstein. Det var ikke bedre av mindre brann annetsteds som ukrainerne hadde startet på utsiden og annetsteds i første etasje. De som døde, hadde blitt skrekkslagent av folkeraseriet og ville ikke redde seg. 

Brannmennene hindres av de rasende folkemengdene, men de ville ha vært i stand til å forsere disse om de hadde ville, om de ikke hadde fått ordre fra deres sjef om å vente på politi først. Denne sjefen interessant nok rømte til Russland i den neste dagen og har siden nektet å la seg intervjues av både russiske og ukrainske granskere. Det var omlagt ett hundre personer; 41 døde og 63 som ble arrestert. Under granskningene vist det seg at begge parter hadde brukt skytevåpen, visuelt dokumentert, som fulgt til 4 døde og 25 alvorlige skadde samt over hundre skadde, selv om mesteparten skyldes slumpet vold. Situasjonen var i sannheten utenfor all kontroll - og mye av ansvaret ligger hos prorusserne som hadde opptrådd svært provoserende og destruktiv med ekstrem vold, som framprovosere et voldsomt raseri.

Dette var forresten modus operandi i den prorussiske voldskampanjen i Øst-Ukraina og Odessa, hvor prorussiske aktivister gikk til meget store uhyrlige overgrep med en ufattelig voldsaggressivitet mot fredelige demonstranter og ukrainske sivilister, dette ble stanset så snart paramilitære politi og organiserte sivilmilits betalt av oligarker grepet inn og begynte med å slå og slå, og deretter arrestere alle de kunne få deres hender på. Da ble den sanseløse volden stoppet - men ikke før tragedier som brannen i Odessa hadde hendt. Det var denne volden som overbeviste ukrainerne at det var noe meget galt, og at de må forsvare seg. 

[oddeh]

Det var en flau 9. Mai-parade. Igjen.

Endret 10. mai 2024 av oddeh

[JK22]

Fordømt! Vi må gjøre noe med disse russiske speiderdroner! Her har ukrainerne (og amerikanerne) mistet en FrankenSAM med angivelige to RIM-7 missiler. Disse speiderdronene er i ferd med å bli en katastrofe for det ukrainske forsvaret, som må ha øyeblikkelig amerikansk assistanse så raskt som mulig. Det er sagt at amerikanerne vil nå stenge av SpaceX for russerne, men de må skynde seg - de trenger dessuten å eliminere all russisk samband snarest mulig. 

[torbjornen]

Sitat

Det hvite hus: Russland forbereder større angrep

PUBLISERT KLOKKEN20:55 IKRIGEN I UKRAINA

I en uttalelse fredag kveldl, melder Det hvite hus i USA at det kan se ut som Russland planlegger for et større angrep mot regionen Kharkiv.

Sitat

USA har skrevet under på våpenpakke på ca. 4 milliarder

PUBLISERT KLOKKEN20:42 IKRIGEN I UKRAINA

USAs president Joe Biden har signert en ny våpenpakke til Ukraina verdt 400 millioner dollar.

Det bekrefter John Kirby, talsperson for det nasjonalsikkerhetsrådet til pressen.

Det er snakk om artilleri, antiluftskyts, ammunisjon.

Amerikanske myndigheter mener at den russiske offensiven mot Kharkiv har startet og at det er forsøk på å skape en buffersone i øst.

 

[JK22]

Minst to-tre ATACMS ødela oljedepotet i Rovensky, okkupert Luhansk. 

Men dessverre kom det en dårlig nyhet også, en andre FrankenSAM er også blitt ødelagt av russerne. Det er gått for langt; det ukrainske artilleriet kan ikke hindre russiske avansement uten å lide uerstattelig tap, det er ikke mulig å ha taktiske og strategiske SAM systemer ute i det frie, og flybaser måtte evakueres for kampfly som bare kan komme dit for kortvarig påfylling. Ukrainerne utsettes for HIMARS-liknende angrep gjennom disse speiderdroner som ukrainerne - og amerikanerne - sliter meget voldsomt med å forhindre, ikke minst når russernes samband er ekstraordinært god. 

Som svar på den andre russiske Kharkivoffensiven lansert ukrainerne et storstilt angrep med enveisdroner og artilleri inn i Belgorod oblast. Russerne tok kontroll over fire tettsteder, men er bare fire kilometer dypt inn i Ukraina og de sliter med at FPV-droner gjør disses logistiske ruter utrygg. 

[JK22]

Så den russiske schwerpunkt er rettet mot Kharkiv-Kupyansk forbindelsen. De ødelegger Staryj Saltiv-broen til sør og Zybyne-broen til øst fordi de vil erobre Vovchansk i hensikten om å bryte seg gjennom sørøstover for å ta de ukrainske forsvarerne i Kupyansk i ryggen. Strategisk sett er dette logisk, da man vil ta Kupyansk-Lyman området og deretter vestbredden av Oskilelven ned til Izjum - reverserer de ukrainske frigjøringene fra året 2022. Det vil også bidrar sterkt til å sikre erobringen av Donbass. 

Det er mye snakk om en buffersone på ti kilometer, og trolig kan russerne ha tenkt at de kan "ta en Krynky" på ukrainerne, ved å tvinge dem til å sende styrker og våpen sine styrker som dermed kan desimere disse med hjelp av sin sambandsevne som gjør det mulig å bruke glidebomber og presisjonsvåpen i større skala. De har ikke glemt hvordan de mistet flere hundre panserkjøretøyer og tusener av menn i Krynky-kampene. I så fall vil russerne rykker over grensen inn i Sumy oblast og ta kontroll over en regionalveg langs grensen fra sørøst mellom Kharkiv og Sumy. Det er for mye skog foran byen Sumy og altfor åpent mot nordvest med for mange små tettsteder og veger. Videre mot nordvest er det for mye skog, variert terreng og store avstander. 

Så fokuset for offensiven kan være for å bryte forbindelsen mellom Kharkiv og Kupyansk, slette bort hele Nordøstfronten, sette Kharkiv under press for å binde ned reservestyrker og deretter ha en buffersone i Sumy oblast for å tappe ukrainere for menn og våpen. For dem vil Kharkivs fall bare være en mulig bonus. Dessuten håper de muligens på at så snart de har tatt seg forbi de tre K-byene i Donetskfronten, vil de kunne omgå det ukrainske forsvaret og dermed kan erobre hele Øst-Ukraina. Men hovedmålet for russerne er å ødelegge det ukrainske militæret, som trolig er på omtrent 250,000 mann øst for Dniprofloden. Til dette har de nå 517,000 soldater. 

Ukrainerne som realisere dette, forstår nå at de må ha nye soldater snarest mulig - Zelenskyj utvilsomt nå føler meget sterk angst over at han hadde ville beskytte de fåtallige yngre fra 18 til 27 år fra krigens toll, selv om han har meget gode grunner med tanke på den ukrainske demografien. De må ikke bare ha fly og våpen, de må også uskadeliggjøre russernes evne for å lansere destruktive presisjonsangrep på egne våpen og krigsviktige mål. 

Trolig hadde ukrainerne forstått at russerne vil erobre disses land i sommeren, og har derfor konsentrert seg mot oljeraffinerier og oljedepoter for å sabotere russernes mobiliseringsevne ettersom titusener av tonn med bensin og diesel er nødvendig. USA som først var mot dette, skal ha gitt etter, muligens etter å ha innsett at situasjonen er for kritisk. 

Putin håper på en "endelig seier" som har blitt en manisk besettelse for ham, allerede lenge før presidentvalget i USA - fordi han korrekt anså Trump å være for utilregnelig å håndtere, han har ikke glemt hvordan han var meget dårlig behandlet i året 2020 så snart tegn på svakhet vist seg i Libya og Syria. Trump er svært farlig som alliert fordi han lider av et farskompleks som gjør at han bli helt gærnt når hans beundringsfigurer viser svakhet. Noe som Netanyahu og Putin hadde følt på kroppen; mer innsiktsfulle menn som Erdogan og Xi holdt seg demonstrativt unna. Han vet at det ikke er mulig å stole på Trump som kan gi ham Ukraina i den ene dagen og deretter ødelegge alt for ham i den andre dagen. 

Og dessuten; krigsøkonomien tømmer skattkistene og den russiske privatøkonomien har helt krasjet slik at det bare er statlige pengemidler som holder Russland flytende. Kineserne skygger unna i det siste ikke bare fordi de frykter USAs sanksjoner, men også fordi Xi trenger å ha noe kontroll da han fant ut at Putin er altfor forlangende som oppdaget i olje- og gassprisforhandlinger - og fordi kineserne kunne se og høre hvordan det knirker. De ser Putin sløser bort nasjonaløkonomien akkurat som han hadde sløst bort militæret i 2022-23.