Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[SWQ]

Markiii skrev (18 timer siden):

Du prøver å endre tema fordi du nettopp ble avkledd og avslørt i det du pushet en nazist som jobber med å spre propaganda for Russland.

Men sa ikke McGregor at den Ukrainske motoffensiven kom til å bli knust, og den ble jo nettopp det. Så da er påstanden hans riktig?

Eller har Ukrainere hatt gjennombrudd helt ned til Azovhavet uten at det har kommet på trykk?

Vet du noe vi andre ikke vet, så får du jammen meg løfte opp stemningen i tråden her!

[bojangles]

On 30.3.2024 at 1:39 PM, Thor. said:

Gulrot pleier å fungere bedre enn pisk.

Hva snakker du om? Gulrot har vel vært forsøkt nå siden august 2023 og støttepakken fra USA er fortsatt ikke klar. Zelensky sa tilogmed at de ville betale - som enkelte maga folk krevde. Fortsatt ikke fikset. 

Politikere både i USA og i resten av verden har ikke klart å løse dette siden august i fjor. Det er på tide å forsøke andre midler. En fredelig grasrotaksjon er jo en perfekt måte å vise politikerne at nå må de faktisk skjerpe seg. At politikerne skal klare å fikse dette selv har jeg ingen tro på. Til det har kaoset pågått for lenge, og selv politisk press fra allierte har ikke klart å få USA til å sende mer støtte. 

Endret 5. april 2024 av bojangles

[Snikpellik]

Ukrainere kjemper mot den nest største hæren i verden mens de har vært avskåret fra amerikansk bistand i snart et halvår, mens Israel ikke en gang klarer å beseire en terrorgruppe som hverken har luftvåpen eller avanserte ballistiske missiler, til tross for at de er den største mottakeren av amerikansk militærhjelp i verden.

Kommer aldri til å skjønne denne drittslenginga fra israelere mot Ukraina. Hold kjeft og følg heller Ukrainas gode eksempel med ydmykhet og empati.

 

Endret 30. mars 2024 av Snikpellik

[Gjest MKII]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Ukrainere kjemper mot den nest største hæren i verden mens de har vært avskåret fra amerikansk bistand i snart et halvår, mens Israel ikke en gang klarer å beseire en terrorgruppe som hverken har luftvåpen eller avanserte ballistiske missiler, til tross for at de er den største mottakeren av amerikansk militærhjelp i verden.

Kommer aldri til å skjønne denne drittslenginga fra israelere mot Ukraina. Hold kjeft og følg heller Ukrainas gode eksempel med ydmykhet og empati.

 

For ikke å snakke om at israelere langt på veg er skyld selv i Hamas og tilsvarende i nyere tid all den tid Israel(ere) stadig oppretter og utvider ulovlige bosettninger på bekostning av de som bor i området fra før av. Og i et lengre perspektiv var det vel en oppskrift på katastrofe allerede da staten Israel ble opprettet med jøder i et område befolket av muslimer og med (stort sett) muslimske naboer!

Jeg er vel enig med slik jeg oppfatter deg at realiteten snarere er stikk motsatt, og at det er Ukraina og ukrainere som er de voksne, og de som i motsettning til Israel(ere) ikke oppfatter seg selv som å ha "rett på"/"rett til" støtte fra andre og andres landområder og så videre! Ukraine er tvert i mot uforskylt i en situasjon med en agressiv og imperialistisk terrorstat som raZZland som har invadert de!!!

Ukraina er dessuten de som oppfører seg voksent og unngår i så stor grad som mulig å regå menneskerettighetsbrudd og folkemord i motsettning til Israel. Til og med til tross for at det Ukraina er og fortsatt blir utsatt for er mange ganger mer alvorlig og værre enn det Israel er og har vært utsatt for!

Endret 30. mars 2024 av Gjest MKII

[VifteKopp]

bojangles skrev (9 minutter siden):

Hva snakker du om? Gulrot har vel vært forsøkt nå siden august 2023 og støttepakken fra USA er fortsatt ikke klar. Zelensky sa tilogmed at de ville betale - som enkelte maga folk krevde. Fortsatt ikke fikset. 

Politikere både i USA og i resten av verden har ikke klart å løse dette siden august i fjor. Det er på tide å forsøke andre midler. En fredelig grasrotaksjon er jo en perfekt måte å vise politikerne at nå må de faktisk skjerpe seg. At politikerne skal klare å fikse dette selv har jeg ingen tro på. Til det har kaoset pågått for lenge, og selv politisk press fra allierte har klart å få USA til å sende mer støtte. 

For all del, start en grasrotaksjon, kanskje vi tar helt feil.

Men jeg tror du overvurderer vanlige folks interesse for Ukraina og amerikas interesse for hva europeere gjør med lommeboken sin, og undervurderer vanlige folks avhengighet av amerikanske produkter.

Personlig heller jeg mer mot å prøve å bygge opp under kreftene i USA som faktisk fremdeles er interessert i Europa og en liberal, demokratisk verdensorden.

[Gjest MKII]

6 minutes ago, VifteKopp said:

For all del, start en grasrotaksjon, kanskje vi tar helt feil.

Men jeg tror du overvurderer vanlige folks interesse for Ukraina og amerikas interesse for hva europeere gjør med lommeboken sin, og undervurderer vanlige folks avhengighet av amerikanske produkter.

Personlig heller jeg mer mot å prøve å bygge opp under kreftene i USA som faktisk fremdeles er interessert i Europa og en liberal, demokratisk verdensorden.

Liker det ikke, men tror desverre at du har rett 😒 Det er lett å undervurdere folks egoisme, ignoranse og mangel på engasjement for andre 🤔 Det virker også ofte dessuten slik at folk ser ned på folk som engasjerer seg for saker. Skremmende mange tyr til ignoranse og vitenskapsfornektelse innenfor temaer som for eksempel forurensning, global oppvarming og så videre 😮‍💨

Vitenskapsfolk har advart mot overforbruk og global oppvarming siden omkring syttitallet. Men å gjøre noe med det vil påvirke folk direkte og minske/stoppe/reversere velferdsøkningen man har nytt godt av i flere tiår, så folk lukker øynene og ørene sine og fortsetter som før mens problemene hoper seg opp 🙈

Endret 30. mars 2024 av Gjest MKII

[Gjest MKII]

KANSKJE, KANSKJE finnes det et håp om at amerikanere våkner og bryter ut av MAGA-sekten:

"Trump Supporters TURN AGAINST HIM as Momentum Shifts"

"MeidasTouch host Ben Meiselas reports on former supporters of Donald Trump who no longer can support him and who have left MAGA for various reasons"

 

[JK22]

Gjest MKII skrev (5 minutter siden):

KANSKJE, KANSKJE finnes det et håp om at amerikanere våkner og bryter ut av MAGA-sekten:

"Trump Supporters TURN AGAINST HIM as Momentum Shifts"

"MeidasTouch host Ben Meiselas reports on former supporters of Donald Trump who no longer can support him and who have left MAGA for various reasons"

 

Og ikke bare det. For det første, Trump synes å ha mistet kontrollen over de meste ekstremistiske grupperinger i GOP - da han prøvd å roe ned abortstriden, gikk det galt; da han prøvd å utnytte grensekonflikten for egne vinning, kom det voldsomme motreaksjoner. For det andre, de faste donorene holdt seg unna Trump som hvis han var besmittet, mange hadde reagert i sinne da RNC-komiteen vil spør donorer og kandidater om 2020-valget var "stjålet" eller ikke. Det har blitt observert at de tradisjonelle republikanerne har retirert fra Trump sammen med de moderate. Alt talt for at det er ikke republikanerne som gir ham ledelsen i meningsmålingene, men de selvstendige som utgjør 50 % og frustrerte demokrater som hadde sett seg lei på sitt partis nyliberalisme. 

Den amerikanske makteliten har begynte med å mobilisere ikke bare mot Trump og MAGA, men også ekstreme krefter som hadde gått langt. Dette er duket for kaos i fremtiden. 

[a_aa]

https://www.finansavisen.no/finans/2024/03/30/8113467/kinesisk-valuta-er-eneste-alternativ-for-russland

Altså; skal man først starte boikott av noen utenfor Russland ifm denne krigen, er ikke USA mitt førstevalg. Just sayin'  

[Hedonism]

 

De som ønsker å boikotte amerikanske produkt og tjenester må nesten droppe diskusjon.no også da siden det kjører på en plattform fra et amerikansk selskap, Invision Community. 

[torbjornen]

Gjest MKII skrev (6 timer siden):

Blir bare Polen igjen å handle fra og med da... 😝

Ein må vel også ta med Tsjekkia. Presidenten der gjorde ein bra innsats med å organisere kjøp av artillerigranatar til Ukraina. Elles har også Storbritannia etter mi meining gitt viktige bidrag.

[torbjornen]

JK22 skrev (5 timer siden):

Det er ikke bare Europa som sviktes, Øst-Asia settes også i fare. Biden er svært opptatt med å stanse Netanyahu, men det ser ut at han ikke ense resten av verden. 

Eg høyrde i dag at samstundes som Biden vil ha våpenkvile er neste våpenleveranse frå USA til Israel rett rundt hjørnet. Eg blir berre oppgitt. Der kan amerikanarane sende våpen, men ikkje til Ukraina som står i fare for å tape krigen og retten til å vere eit fritt land.

[Simen1]

Hedonism skrev (2 timer siden):

De som ønsker å boikotte amerikanske produkt og tjenester må nesten droppe diskusjon.no også da siden det kjører på en plattform fra et amerikansk selskap, Invision Community. 

Man trenger ikke være totalt kompromissløs for da sliter man med å komme gjennom en vanlig hverdag. Men det går an å boikotte ting som er lette å boikotte fordi det finnes gode alternativer. For eksempel strekker ikke min boikott av russland seg lengre enn at jeg ikke kjøper Freia eller Pepsi, men jeg husker ikke alle selskapene på lista så jeg får ikke boikottet fullstendig. Samme med Kina. Jeg kjøper ikke kinesisk bil (enorm sum til et diktatur), men USB-adaptere og sånt kan jeg fint kjøpe både fordi det er et lite beløp og fordi det ikke er lett å finne gode vestlige alternativer. Når det gjelder USA så er det viktigste å sende et signal som oppfattes der borte. At vi ønsker sterkt at USA bør endre retning.

________________________________________________

PS. Til alle her, ikke mat russertroll. Det holder med en grundig avsløring, deretter ignorer-knappen.

Endret 30. mars 2024 av Simen1

[a_aa]

Simen1 skrev (23 minutter siden):

Når det gjelder USA så er det viktigste å sende et signal som oppfattes der borte. At vi ønsker sterkt at USA bør endre retning.

USA er ikke så veldig "U" for øyeblikket, og vi bør ikke bidra i videre splittelse der, mener nå jeg. De vet hva øst-siden av nordatlanteren mener. Faller de ned på feil side, så faller de ned på feil side - og de og vi kan da miste en unik allianse. Vi kan håpe og tro på det beste, men vi må uansett være beredt til å stå opp uten dem som våre "brothers in arms" i alle mulige henseende. Etter mitt syn må vi jobbe med den beredskapen samtidig som vi pleier forholdet til USA og ruter ressurser til Ukraina. Vi er blant de som har mer enn råd til det  

[TAC-2]

1 hour ago, JK22 said:

Dessuten er vi i krig med frihetsranere. Hvorfor er det mange som støtter disse som raner frihet fra andre? Dette er ikke naturlig fra et vestlig perspektiv. 

Hvis vi ser bort ifra russere som opererer under falskt flagg og forrædere som får betalt så har russerne også funnet en effektiv metode for å konvertere (først og fremst) tre grupperinger til sin sak.

Den ene gruppen består av politiske ekstremister som er så opptatt av å hate USA at de ikke ser at Russland er betraktelig verre. 

Så har du samfunnstapere som ikke klarer å forholde seg til moderne vestlige samfunnsnormer og ønsker seg tilbake til 50-tallet, middelalderen eller vikingetiden og har et forskrudd syn på Russland som et god samfunnsmodell for seg.

Til slutt finnes det en gruppe mennesker som hopper på alt av alternativ kunnskap, konspirasjonsteorier og lignende. Disse er overbevist om at de har forstått noe som alle andre har oversett.

Dessverre er alle disse gruppene mer enn gjennomsnittlig aktive på nettet. Jeg har heldigvis til gode å møte en person som har noen som helst sympati med Russland i denne krigen.

Endret 30. mars 2024 av TAC-2

[Entern]

TAC-2 skrev (2 minutter siden):

Hvis vi ser bort ifra russere som opererer under falskt flagg og forrædere som får betalt så har russerne også funnet en effektiv metode for å konvertere (først og fremst) tre grupperinger til sin sak.

Den ene gruppen består av politiske ekstremister som er så opptatt av å hate USA at de ikke ser at Russland er betraktelig verre. 

Så har du samfunnstapere som ikke klarer å forholde seg til moderne vestlige samfunnsnormer og ønsker seg tilbake til 50-tallet, middelalderen eller vikingetiden og har et forskrudd syn på Russland som et god samfunnsmodell for seg.

Til slutt finnes det en gruppe mennesker som hopper på alt av alternativ kunnskap, konspirasjonsteorier og lignende. Disse er overbevist om at de har forstått noe som alle andre har oversett.

Dessverre er alle disse gruppene mer enn gjennomsnittlig aktive på nettet. Jeg har heldigvis til gode å møte en person som har noen som helst sympati med Russland i denne krigen.

Enig med deg.

Du er heldigere enn meg, jeg har dessverre hatt den tvilsomme glede av å kjenne putinister. Første kategori. Venstreradikalere.

[TAC-2]

Forøvrig tar de fleste amerikanerne ikke noe hensyn til hva vi mener og deres inngrodde mistro og hat mot autoriteter som egne myndigheter og andre nasjoner som vil fortelle dem hva de bør gjøre betyr at en boikott eller lignende bare vil hjelpe Trump.

Dersom man ser på kjennetegnene til personer i de to siste gruppene jeg listet opp så er det heller ikke vanskelig å skjønne at MAGA-folk er russiskvennlige, selv uten Trumps synspunkter på saken. Dessverre er disse gruppene større i USA enn i mange andre land.

[bojangles]

1 minute ago, TAC-2 said:

Forøvrig tar de fleste amerikanerne ikke noe hensyn til hva vi mener og deres inngrodde mistro og hat mot autoriteter som egne myndigheter og andre nasjoner som vil fortelle dem hva de bør gjøre betyr at en boikott eller lignende bare vil hjelpe Trump.

 

Ja du har nok rett - de fleste i USA er ikke veldig opptatt av hva vi på denne siden av atlanteren tenker og mener. 

Men en ting amerikanerne er veldig opptatt av det er penger. Nedgang i salgstall gir dårlige kvartalsrapporter. Det påvirker aksjekurs og dette er jo svære globale selskaper så det påvirker også veldig mange amerikanere både direkte og indirekte. 

I bedriftskulturen der er konstant vekst et overhengende mål - og da kan en boikott fort bli brekkstangen som gjør at saken får mediedekning også i USA slik at de blir tvunget til å tenke gjennom hva de driver med og hva resten av vesten tenker om dette. 

[Hedonism]

Simen1 skrev (1 time siden):

Man trenger ikke være totalt kompromissløs for da sliter man med å komme gjennom en vanlig hverdag.

PS. Til alle her, ikke mat russertroll. Det holder med en grundig avsløring, deretter ignorer-knappen.

Skjønner, du mener man bør boikotte ting som man uansett ikke hadde noe behov for. Altså ikke ofre noe som helst, utenom litt verdisignalisering. 

Om du insinuerer at jeg er russertroll så kan du dra til helvete😊 Regner med et er innenfor å skrive siden man tross alt kan beskrive grove voldsfantasier i denne tråden mot personer man ikke liker uten konsekvenser, som Musk med flere. 

PS. Spotify er ikke ameriansk, så de kan du trygt avstå fra å "boikotte" 

[TheKims]

Visst vi skal drive å boikotte USA så får Putin det akkurat slik han vil ha det. Han vet at en direkte krig med NATO er dødfødt slik det er i dag med USA i ryggen, men klarer han å splitte opp NATO så står han plutselig mye sterkere.