Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Pop]

På mange måter tenker jeg på angrepet på skolen i Beslan, i 2004, i sammenheng med attentatet nå. Ikke konkret på selve utførelsen med mange av de omkringliggende faktorene. Myndigheter som fikk advarsler og burde forstått at noe var i gjære, et russland som har gjort nok av faenskap for å erte på seg mange ulike voldelige og halvmilitære grupperinger (igjen som Tsjetsjenia, IS m.m.). I tillegg til Beslan kommer jo angrepet på et teater i Moskva i 2002. At det startes brann over hodet på innestengte gisler kan også passe med tidligere mønstre.

Mistanken om falsk flagg er ikke ubegrunnet men virker mer og mer usannsynlig etter hvert som man setter sammen biter fra historien. Ja, det er lett å koble dette til mobilisering, men til det kunne 10 drepte vært nok. Burde ikke være nødvendig med å gå bananas i et så stort kjøpesenter/konserthall med i tillegg påtent bygning. Men altså, for det russiske facsistregimet er det lite som overrasker, det er bare noe som ikke helt stemmer i denne sammenheng.

Endret 23. mars 2024 av Pop

[JK22]

knipsolini skrev (14 minutter siden):

Glem heller ikke at Putin virkelig fikk sin popularitet etter invasjonen av Tsjetsjenia, som ble rettferdiggjort etter et terrorangrep i Russland som tok livet av 300. Tsjetsjenerne fikk skylden, men bevisene peker mot FSB. 

Det er mye som tyder på en konspirasjon mellom meget militante islamister i Tsjetsjenia som i 1998-1999 hadde blitt så utilregnelig at ingen - absolutt ingen - kunne stole på disse, og deler av FSB som kan ha bidratt på sin måte så de tsjetsjenske islamistene som den gang var seriøst beryktet for sin stupiditet kunne angripe Dagestan og lansere terroristangrep flere steder dypt inn i Russland. Dette hadde vært under forberedelse i lang tid, slik at det oppstå mistanke allerede lenge før angrepene fant sted og meget seig bevismateriale tyder på et scenario hvor FSB hadde ytet vital assistanse til terroristceller som var kommet fra Gudernes i Tsjetsjenia. Disse islamistene var så hjernedød, at de kastet ut nødhjelpsfolk (drap på nordmenn hendt), sendt sitt land ut i armod, angripe alle som ikke "passe inn", angripe Dagestan uten varsling, angrep grensevaktstyrker uten stans og bortføre utsendinger som da en russisk general ble plukket ut av et fly og senere funnet drept. Så meget, at mange straks betvilte om disse hadde kapasitet for en komplisert angrepsoperasjon på mange byer i så lite tid. Så da disse islamistene utryddes etter Beslan-massakren, var alle meget sterkt lettet. 

[Jarmo]

En av Finlands største aviser:

 Oppdatert 13:40(12.40 Norsk tid)

DØDSTALLET har steget til 115 i fredag kvelds masseskyting og brann i en forstad til Moskva, opplyser Reuters at en russisk-oppnevnt granskingskomité rapporterte.

Isis har hevdet å stå bak angrepet. Ifølge Reuters har amerikanske etterretningstjenestemenn bekreftet opplysningene.

Kilde: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010313479.html

Endret 23. mars 2024 av Jarmo

[AtterEnBruker]

Det smarteste vestlige statsledere/representanter burde gjøre, er å offentlig uttrykke kondolanser og medfølelse for ofrene i terror-angrepet, uavhengig av hva man måtte mene om den russiske regjeringen. Man trenger ikke nevne eller referere til den russiske regjeringen med et ord, man trenger bare å uttrykke medfølelse for ofrene og deres etterlatte. Sånn sett kan ikke Putins regjering bruke vestens fravær av empatiske reaksjoner som et påskudd til å bygge videre på sitt fiendebilde. De vil prøve uansett, men vesten vil da ha bedre moralsk og optisk grunnstøtte.

Og i den offentlige samtalen, både på nett og IRL, burde vi unngå og motsi enhver versjon av "de høster som de sår, slik de holder på". Dette gikk kun utover sivile, ikke Putins regjering. Putins regjering ernærer seg på dette. Dette hjelper hverken befolkningen i Russland eller land med liberale demokratiske verdier.

Det som suger er at i tilleg til at Putin blir mektigere av dette, så hadde han klart å karre seg til makten hvis han i et alternativt univers var en fremadstormende politiker som ennå ikke satt ved makten. Hvis russland var et liberalt demokrati, hadde Putin overbevist folket om at den sittende regjering feilet å beskytte folket, og bare han kan beskytte dem. Og folk hadde stemt på han ene og alene fordi han ikke var i sittende regjering, og ergo ikke hadde noe som helst skyld eller ansvar for folks misnøye, i motsetning til den sittende regjering. Men her og nå som han har all makt i Russland, spiller det ingen rolle. Han kan kontrollere narrativet gjennom media, og håndheve den ytterligere gjennom politi og militærstyrker. Forsterket av overvåkingsteknologi (fuck you, big tech).

Man ser et liknende mønster i Tyrkia. Før Erdogan ved årtusenskiftet var det et massivt jordskjelv med stort folketap. Erdogan ble lettere valgt fordi han ikke var i den sittende regjering. Jordskjelvet skjedde på den sittende regjeringens vakt.

Under Erdogans styre, kom det enda et kraftig jordskjelv, også med stort folketap. Erdogan var nå i den sittende regjering. Likevel ble han valgt på nytt. Fordi han har klart å ta kontroll over media og den lovgivende forsamling, at han rett og slett kan slippe unna med mer/alt.

Vi mennesker er elendige til å motstå fristelsen til sosialkonservative autokrater og/eller gjenkjenne dem før det er for sent. Jeg skulle ønske mennesket kunne utvikle et mentalt og ideologisk immunforsvar mot å stemme på slike personligheter. Da hadde planeten lettere blitt stablet på beina igjen.

[Dragavon]

 

[Abigor]

2 hours ago, Folkflesk said:

Synes ikke det er noen indikasjoner på at makten hans er direkte truet. Angrepet i 1999 nevnes, men nå er jo dette bare et av flere slike angrep. Når amerikanerne sier at de advarte mot et forestående angrep så blir vel sjansen for en falsk flagg-operasjon mindre. Isåfall har de som manipulerte dette også lurt amerikansk etterretning.

Klart sjansen er mindre. Men det er jo også noe Putin kan kalkulere på. En perfekt anledning når man har slike argumenter som du presenterer her. Og ingen av oss vet noe om det hemmelige maktspill. Vet du at makten er trygg? Vet du at en diktator har nok makt og ikke trenger mer? Jeg vet det ikke.

[JK22]

AtterEnBruker skrev (14 minutter siden):

Vi mennesker er elendige til å motstå fristelsen til sosialkonservative autokrater og/eller gjenkjenne dem før det er for sent. Jeg skulle ønske mennesket kunne utvikle et mentalt og ideologisk immunforsvar mot å stemme på slike personligheter. Da hadde planeten lettere blitt stablet på beina igjen.

Why am I telling this story? I feel that something similar has been happening in the United States since I migrated to it in 2012: a creeping change, a bad one, in manners, attitudes, norms, language, and institutions. A change so radical that I do feel the pleasant country I came to in 2012 barely exists anymore, and most people are following the change, both as subjects and objects, as mindlessly, as sleepwalking, as people in Egypt were. From people with authorized opinions, you have a choice between those who will tell you those changes are great progress towards equity, inclusivity, etc., whether Leftist scholars of Hararis. Or the Steven Pinkers, who will give you a wide, comforting smile and tell you, "It's all fine. You are just imagining it."

Det er en global stemningsskift på gang ikke bare i muslimske land, men også i resten av verden som i Russland og USA. 

Apropos det, muslimkritikk nok en gang er på vei oppover, og det er ikke til Putins fortjeneste. Han er først og fremst en imperialist som ikke bryr seg om annet enn en russiskimperialistisk verdensanskuelse, ikke en nasjonalist - da Wagneropprøret brøt ut, hadde det tilspisset seg mellom russernasjonalistene og russerimperialister fordi mens de førstnevnte verdsetter russisk kulturidentitet, ignoreres dette av de sistnevnte som vil ha russisk overherredømme gjennom russisk kulturdominans uten å verne om egne særstilling. Russernasjonalistene hadde siden Wagneropprøret holdt seg i ro, men det gjærer sterkt. De liker ikke Putins støtte til islamistiske krefter og hans liberale politikk omkring muslimene i egne land. Spesielt når det er en synlig oppgang i fødte barn av muslimske foreldre. 

[sedsberg]

I stedet for å kreve at Ukraina skal slutte å bombe russiske oljeraffinerier så kan de heller kreve at russland skal slutte å bombe Ukraina.

[fwj__]

Sympathy for the devil. Mens vesten holder på med sitt politiske spill, særlig USA som er redd for høyere oljepriser p.g.a Ukrainas sabotasjeaksjoner mot Russlands oljeraffineri og dermed tape valget der 5. november 2024. Vesten har ikke sterke nok ledere, desverre.

[JK22]

Putin prøver nå å ligge skylda på Ukraina, det tok han hele 18 timer for å komme ut, hvilken tyder på at det kan ha vært en krisestemning fordi han hadde beordret lettelse av sikkerhetstiltakene som hadde oppstått pga. amerikansk advarsel, den 19. mars og deretter satt sikkerhetsmyndighetene på "ferie" slik at disses reaksjoner var panisk, ukoordinert og preget av elendig ledelse. Faktumet om at fluktbilen hadde kommet seg flere hundre kilometer bort fra Moskva og at terroristene kunne ha lykte med å rømme vekk, er bare rett og slett pinlig. Det bli ikke mindre pinlig da lokalmyndigheter ikke skjermet sine anholdte fra offentligheten slik at det oppsto tvil samtidig som "hele verden" straks lært detaljer lenge før Putin selv gjør det - total ydmykelse. Han hadde ikke kontroll. 

[AtterEnBruker]

JK22 skrev (1 time siden):

Why am I telling this story? I feel that something similar has been happening in the United States since I migrated to it in 2012: a creeping change, a bad one, in manners, attitudes, norms, language, and institutions. A change so radical that I do feel the pleasant country I came to in 2012 barely exists anymore, and most people are following the change, both as subjects and objects, as mindlessly, as sleepwalking, as people in Egypt were. From people with authorized opinions, you have a choice between those who will tell you those changes are great progress towards equity, inclusivity, etc., whether Leftist scholars of Hararis. Or the Steven Pinkers, who will give you a wide, comforting smile and tell you, "It's all fine. You are just imagining it."

Det er en global stemningsskift på gang ikke bare i muslimske land, men også i resten av verden som i Russland og USA. 

Apropos det, muslimkritikk nok en gang er på vei oppover, og det er ikke til Putins fortjeneste. Han er først og fremst en imperialist som ikke bryr seg om annet enn en russiskimperialistisk verdensanskuelse, ikke en nasjonalist - da Wagneropprøret brøt ut, hadde det tilspisset seg mellom russernasjonalistene og russerimperialister fordi mens de førstnevnte verdsetter russisk kulturidentitet, ignoreres dette av de sistnevnte som vil ha russisk overherredømme gjennom russisk kulturdominans uten å verne om egne særstilling. Russernasjonalistene hadde siden Wagneropprøret holdt seg i ro, men det gjærer sterkt. De liker ikke Putins støtte til islamistiske krefter og hans liberale politikk omkring muslimene i egne land. Spesielt når det er en synlig oppgang i fødte barn av muslimske foreldre. 

Deprimerende lesning i den twitterposten, samt flere av de artiklene du poster her på forumet. Jeg kan ikke la være å tenke på om hvorvidt det har en tyngende effekt å gå gjennom all den informasjonen, men kudos for arbeidet. Jeg liker dedikasjonen.

Jeg vet ikke mye om Egypt, men husker at det ble påpekt flere faresignaler i USA på 2010-tallet. Mange som pekte de ut, ble sett på som hysteriske alarmister, samt redusert til memes og innslag i diverse "SJW cringe compilations". Hvem husker ikke bildet av Jessica Starr? Eller hvem har ikke sett og delt bildet av henne uten å kunne hennes navn?

Men vestens reaksjonære bevegelse har skiftet sin benektelses-strategi til noe mer aggressiv defensivt. Der det før var en mer ydmyk "jeg er ikke rasist, men...", er det nå "du din selvgode godhetsposør kaller alle du er uenig i for rasist". Selv når ingen har kalt noen rasist. Oppskriften er rett og slett at hvis man vil være en dårlig person, må du skrike ut om at folk urettmessig kaller deg en dårlig person, til og med uten at de har gjort det. Å shame dem til å bli for nervøse til å kalle deg en dårlig person når du faktisk utøver dårlig person-attitude.

Og det du nevner om russernasjonalister og russerimperialister, viser at selv om ideologiene overlapper hverandre, er begge ideologiene såpass gjennomsyret av hjerneråte at de uungåelig klinsjer med hverandre. Spesielt det opphenget i barn som er født av andre etnisiteter. Desverre ser vi tendenser til slik oppheng i vesten også. Drister meg til å si at sosial konservatisme er den ekte "globalismen".

Er veldig bekymret for at Putin vil respondere på dette terrorangrepet med Netanyahu's oppskrift mot Ukraina. Ukraina MÅ få mer støtte i gårsdag!

Endret 23. mars 2024 av AtterEnBruker

[DrAlban3000]

Det trenger ikke være en falsk flagg operasjon, det er bare å lyve om hva som skjedde i ettertid. 
 

«Det var Ukraina» 

Så enkelt er det om man har total kontroll på informasjonen.

[Pop]

Ja egentlig. Det blir som valgresultatet:

- "Tenk på et tall mellom 50 og 100."

- "87?"

- "Ok, 87 it is."

[Casey]

JK22 skrev (5 timer siden):

Mer fra "forhøret" som hendt uten FSBs klarering; 

1) Tyrkia er involvert. Den anholdte hadde kommet derfra til Moskva.

2) En islamsk mullah var involvert. 

3) Det var arrangert gjennom Telegram, en sosial medietjeneste som er russisk, med baseservere i Emiratene. 

4) Alt tyder på at det er en Breivik-terroristhandling. (Breivik var en av de første nettinspirerte terroristene i historien)

ISIS-K kan allikevel ha vært involvert, det minner om lastebilmassakren i Nice, Frankrike i 2016. 

Sjekk denne:

https://twitter.com/i/web/status/1771485626208010450

Det denne "terroristen" sier og gjør henger ikke på greip. En ting er historien han forteller, han gjorde dette for penger for å kunne bedrive forretninger i Moskva? Den der er så dum at den tror ikke engang russerne selv på! Se så på mimikken og kroppspråket til "terroristen". Han ser ut som han bruker mye energi på å huske hva han skulle si, alltså en forhåndsskrevet manus. Dette stinker!

[Svein M]

Alt peker på IS står bak terrorangrepet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/zEW2Wv/ekspert-mener-alt-peker-mot-is-etter-moskva-terror-pinlig-for-putin

[Mannen med ljåen]

USAs president Joe Biden har undertegnet siste del av USAs statsbudsjett for 2024 etter vedtak fra både Senatet og Representantenes hus...

Dermed er det klart at det ikke blir noen delvis nedstengning av det amerikanske statsapparatet i denne omgang.

https://www.nrk.no/

[Casey]

Mannen med ljåen skrev (23 minutter siden):

USAs president Joe Biden har undertegnet siste del av USAs statsbudsjett for 2024 etter vedtak fra både Senatet og Representantenes hus...

Dermed er det klart at det ikke blir noen delvis nedstengning av det amerikanske statsapparatet i denne omgang.

https://www.nrk.no/

Denne eksperten sier: "– Når vi ser hvordan bevæpnede menn likviderer sivile, så ligner ikke det noe som verken Ukraina ville gjøre eller FSB og russerne selv ville gjøre i en «falsk flagg-operasjon»." Noe FSB ikke ville gjort? 1999, Moskva.... De har allerede gjort det.

[Tussi]

Casey skrev (3 minutter siden):

Denne eksperten sier: "– Når vi ser hvordan bevæpnede menn likviderer sivile, så ligner ikke det noe som verken Ukraina ville gjøre eller FSB og russerne selv ville gjøre i en «falsk flagg-operasjon»." Noe FSB ikke ville gjort? 1999, Moskva.... De har allerede gjort det.

Hva tenker du på i Moskva 1999?

[Casey]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Hva tenker du på i Moskva 1999?

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Russian_apartment_bombings

Aksjonen ble brukt som unnskyldning av russerne for å angripe Tsjetsjenia. Så dette er ikke første gang russerne bruker false flag.

[Mannen med ljåen]

FSB som planter bomber i leilighetsblokker for å skylde på tjetsjenere, og rettferdiggjøre krig?

Det er ulikt terrorangrep som dette.