Skotsk storsatsing blir en pisk for norsk havvind

[Proton1]

3 hours ago, bruker-540634 said:

Langt over 70øre er kostnadene på strømmen disse vindmøllene produsere, for ikke å glemme at kostnadene ved demontering og avfallshåndtering kommer i tillegg.

Ved en pris på 70 øre så kommer det rett å slett ikke være konkurransedyktige priser på strøm, asiatiske og amerikanske land kommer til å ha en helt ekstrem konkurransefordel.

Elektrifisering av sokkelen, eksporten som er større enn kraftoverskuddet osv.. det hele er jo rett å slett sinnsykt.

Du har så rett så rett. Eksempel fra virkeligheten: Det kreves 14 KWh for å produsere ett kg aluminium i et effektivt verk. Om kraftprisen er 70 øre/KWh betyr det 10 kroner i strøm pr kg metall. Med slik kraftpris får vi ikke solgt metallet uten at vi alle subsidierer produksjonen f.eks. gjennom høye strømpriser. Er det et poeng å starte virksomheter som gjør oss fattigere?

[The Very End]

2 hours ago, Proton1 said:

Du har så rett så rett. Eksempel fra virkeligheten: Det kreves 14 KWh for å produsere ett kg aluminium i et effektivt verk. Om kraftprisen er 70 øre/KWh betyr det 10 kroner i strøm pr kg metall. Med slik kraftpris får vi ikke solgt metallet uten at vi alle subsidierer produksjonen f.eks. gjennom høye strømpriser. Er det et poeng å starte virksomheter som gjør oss fattigere?

Er det bedre å ikke forsøke noe som helst eller å produsere noe (nytt) i Norge?

For å starte refleksjonen; Når vi fant oljen var det noen som mente at den ikke ville være noe særlig lønnsomt, og foreslo å selge reserver og kompetanse til Sverige. Vi vet alle hvordan den historien gikk (gikk forøvrig bra med Sverige også som bygde opp alternativ industri). Om vi bedømmer fremtidige muligheter med et veldig snevert og pesimistisk syn, melder vi oss ut av utviklingen som skjer i verden. 

Endret 21. januar 2022 av The Very End

[Sjørøver]

The Very End skrev (33 minutter siden):

gikk forøvrig bra med Sverige også som bygde opp alternativ industri

Det en diskusjon vi burde ha. Hvorfor og hvorfor gjorde Sverige det så bra, og hva kan vi lære av de? De har veldig mange store selskaper nå. 

[NERVI]

ACYBN18O skrev (7 timer siden):

Havvind i Norge må legges under saker med ekstrem viktighets-grad. Tidsvinduet for å få havvind opp å gå er kort. Allerede om 5 år har vi for lite egen kraft i Norge. 

Dristig å spå i "værkraft" enten der er vann eller vind, men man har klart å forsyne landet med nok kraft i 9 av ti år siden 60-tallet. I det 10. året måtte man kjøpe noe varmekraft fra dansker og svensker, men eksporterte mer tilfeldig kraft tilbake. Man hadde en vannhusholdning for å få det til, ikke et børsanarki som overlater alt til vær, vind og "tro".

Vi bestemmer selv vårt kraftbehov og produksjon om 5 år, hvis vi vil.

joffeloff skrev (6 timer siden):

Et skamløst forsøk på å suge til seg norske skattepenger for å subsidiere uante kvadratkilometer med glassfiberskrap langs norskekysten. Tipper de 340 medlemsbedriftene som skal produsere og installere skrapet er fornøyde med frekkheten til lederen av interesseorganisasjonen deres.

 

[ACYBN18O]

NERVI skrev (19 minutter siden):

Dristig å spå i "værkraft" enten der er vann eller vind, men man har klart å forsyne landet med nok kraft i 9 av ti år siden 60-tallet. I det 10. året måtte man kjøpe noe varmekraft fra dansker og svensker, men eksporterte mer tilfeldig kraft tilbake. Man hadde en vannhusholdning for å få det til, ikke et børsanarki som overlater alt til vær, vind og "tro".

Vi bestemmer selv vårt kraftbehov og produksjon om 5 år, hvis vi vil.

 

Nei vi bestemmer ikke selv vårt kraftbehov. Det er markedet som bestemmer kraftbehovet. Det er industrien som skal vokse i Norge som trenger enormt med kraft. Nok energi er helt avgjørende for utvikling av industrien og det grønne skiftet med el-biler og maskiner. Om 10 år er det meste drevet på strøm og det vil tvinge frem ny stor kraftproduksjon. Hvis ikke er vi i bakleksa rimelig fort og industrien flytter ut samtidig som nyetableringer havner i utlandet. Det første ett industriselskap som skal etablere spør om er: Kan dere skaffe oss nok og stabil kraft til rett pris.  

[NERVI]

ACYBN18O skrev (24 minutter siden):

Nei vi bestemmer ikke selv vårt kraftbehov. Det er markedet som bestemmer kraftbehovet. Det er industrien som skal vokse i Norge som trenger enormt med kraft. Nok energi er helt avgjørende for utvikling av industrien og det grønne skiftet med el-biler og maskiner. Om 10 år er det meste drevet på strøm og det vil tvinge frem ny stor kraftproduksjon. Hvis ikke er vi i bakleksa rimelig fort og industrien flytter ut samtidig som nyetableringer havner i utlandet. Det første ett industriselskap som skal etablere spør om er: Kan dere skaffe oss nok og stabil kraft til rett pris.  

Det er nok realitetene som bestemmer hvor mye kraft som kan fremskaffes, og ikke "markedet". Det er dessverre ikke slik at bedrifter kan forvente at noen garanterer tilgang på kraften de ønsker seg, og slik har det heller aldri vært. Dagens parasittiske tilnærming til myndighetene fra bedrifter og bransjer er noe nytt. Norsk kraftkrevende industri er bygget på vannkraft, og utgangspunktet var konsesjoner. Men de bekostet kraftforsyningen selv.

[Viggo Stenbekk]

Da EU Kommisjonen utlyste gigantiske kontrakter på havvind, diskuterte Stortinget iskanten og la ut nye letelisenser i Barentshavet. 
 

[ACYBN18O]

NERVI skrev (41 minutter siden):

Det er nok realitetene som bestemmer hvor mye kraft som kan fremskaffes, og ikke "markedet". Det er dessverre ikke slik at bedrifter kan forvente at noen garanterer tilgang på kraften de ønsker seg, og slik har det heller aldri vært. Dagens parasittiske tilnærming til myndighetene fra bedrifter og bransjer er noe nytt. Norsk kraftkrevende industri er bygget på vannkraft, og utgangspunktet var konsesjoner. Men de bekostet kraftforsyningen selv.

Jeg sa at markedet bestemmer hvor mye kraft som trenges og ikke at markedet bestemmer hvor mye kraft som kan leveres. Selvfølgelig kan bedrifter forvente garantert kraft. Hvordan skulle de ellers etablere seg? «Ja bare bygg en stor batterifabrikk..men om ett år kan det plutselig skje at vi skrur ned strømmen med 50%»..?

[RJohannesen]

Mr.M skrev (7 timer siden):

såvidt jeg har lest meg til, er det ikke planlagt kabler til Norge for noen av disse 17 prosjektene.

mens når Norge planlegger havvindparker, kan vi risikere det bli kabler både til England og Skottland (evt. kontinentet)

hvofor denne "urettferdigheten"? Hvorfor er det altid Norge som skal være snilleste gutt i klassen og tilby goder til andre? Altså, ikke noe feil å dele, men blir jo veldig ensidig/enveiskjørt da.

Northconnect har da vært planlagt lenge mellom Norge og Skottland.

[NERVI]

ACYBN18O skrev (På 1/21/2022 den 23.14):

Jeg sa at markedet bestemmer hvor mye kraft som trenges og ikke at markedet bestemmer hvor mye kraft som kan leveres. Selvfølgelig kan bedrifter forvente garantert kraft. Hvordan skulle de ellers etablere seg? «Ja bare bygg en stor batterifabrikk..men om ett år kan det plutselig skje at vi skrur ned strømmen med 50%»..?

Jeg tror du peker på kjernen i problemstillingen her. I motsetning til tidligere, så er det nå slik at man må kjøpe kraften i et marked som ikke kan garantere pris/tilgang. Man må i så fall bygge ut kraften selv, og søke konsesjon til dette. Eller så går man til en kraftprodusent og forsøker å sikre seg exclusive langsiktige avtaler. Man må omgå det frie markedet!? 

Så spørs det da om ikke det felles markedet som skal sikre like konkuransevilkår for industrien kan ha noen rolle i det heletatt hvis man skal sikre billig kraft til norsk industri?

Det vi ser nåe er at konsesjoner på nytt er blitt spekulasjonsobjektet, med økende kraftbehov og industriarbeidsplasser som "perspektiv". 

Historien til Vemork er et eksempel https://www.google.com/search?q=finansiering+av+rjukan+vemork&client=tablet-android-samsung-rev2&sxsrf=AOaemvLy10vtBqIf80XTp9VQT8Q-mPkB2w%3A1642844984172&ei=ONPrYevvCfGUxc8Ptqi06A8&oq=finansiering+av+rjukan+vemor&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIHCCEQChCgATIHCCEQChCgATIHCCEQChCgAToFCCEQoAFKBAhBGAFQshBYrTFgwUJoAHAAeACAAaUBiAGdB5IBAzAuN5gBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-serp

Men all denne nye kraften fra havvind, landvind og "skånsomme" utbygginger skal jo samtidig være likt tilgjengelig i kraftmarkedet!

Dette er dilemmaer og et paradoks man må tenke litt nøye gjennom, synes jeg.

Når man først gikk inn i det felles frie markedssamarbeidet, så ble det fart på bygging av utenlandskabler. Disse skulle ikke brukes til å importere kraft, men til  å eksportere ren kraft. Norsk vannkraft kunne bli "europas grønne batteri" osv. 

Å bygge utslippsfri industriproduksjon i Norge krevde ingen kabler da, og heller ikke nå. Men vårt "nasjonale fortrinn" med rikelig tilgang på ren kraft er i prinsippet " konfiskert" i og med at all kraft nå skal handles fritt. 

Endret 22. januar 2022 av NERVI

[Jarnar]

Hywind er en pilot og koster deretter. Slike prosjekter gir grunnlaget for en lærekurve med stadig kutt i kostander - noe som er nedfelt i industriens mål (tallfestet for 2030) og i NVEs kalkyler for framtidig kraft.

Poenget for Norge er at EU/UKs klimapolitikk vil ramme vår fossil-indutri knallhardt. Det som er lukrativ business i dag, blir miljøkriminalitet om noen år. Først i Europa, men Kina og Russland har også vedtatt 0-utslipp i 2060. verden er i kraftig endring, og energimarkedene spesielt.

Havvind er framtidsretta, og blir lønnsomt enten via teknologiutvikling og/eller via krone-depressiering. De enorme energiressursene i Nordsjøens vind gir grunnlaget for en veldig produktiv virksomhet - det gjelder bare å komme i gang, samt feie til side de mest reaksjonære klimafornekterne som er fullstendig stuck i sine fossile tankegang.

Vi ser en helt ny mega- industri ta form; sol/vind, hydrogen, batterier, ammoniakk, Power2X.

Til og med gulfstatene er i ferd med å områ seg. UAE med 0-utslipp i 2050. Qatar med 25% reduksjone til 2030. "Qatar's move follows other Gulf Arab states, including Saudi Arabia which announced its net-zero emission target by 2060 ahead of the COP26 climate change summit in Glasgow"

https://www.qatar-tribune.com/news-details/id/223748

[Frank Olsen]

Jarnar skrev (1 time siden):

Poenget for Norge er at EU/UKs klimapolitikk vil ramme vår fossil-indutri knallhardt. Det som er lukrativ business i dag, blir miljøkriminalitet om noen år. Først i Europa, men Kina og Russland har også vedtatt 0-utslipp i 2060. verden er i kraftig endring, og energimarkedene spesielt.

 

Er det virkelig noen som fremdeles tror på dette ?

Endret 22. januar 2022 av Frank Olsen

[Simen1]

Sitat

Kapasiteten totalt blir på 25 GW – noe som er enormt mye når man tar i betraktning at den totale kapasiteten i hele Europa i dag er rundt 28 GW.

Dette vil snu veldig om på prisimporten via North sea link / North connect. Blåser det godt i Skotland så vil vi importere kraft til dumpingpris og når det er vindstille kan vi selge den samme krafta tilbake med enorm fortjeneste. Skottene gjør våre energimagasiner til Europas batteri, slik det var ment å være. Flott at Skottene påtar seg dette på sin side så kan vi drive fiske og annen næringsvirksomhet i våre sjøområder i stedet for. Bare sett i gang med North sea link 2, 3, 4 og 5 jo før jo heller.

Endret 23. januar 2022 av Simen1

[Simen1]

ACYBN18O skrev (På 21.1.2022 den 23.14):

Jeg sa at markedet bestemmer hvor mye kraft som trenges og ikke at markedet bestemmer hvor mye kraft som kan leveres. Selvfølgelig kan bedrifter forvente garantert kraft. Hvordan skulle de ellers etablere seg? «Ja bare bygg en stor batterifabrikk..men om ett år kan det plutselig skje at vi skrur ned strømmen med 50%»..?

Kraftkrevende industri får gjerne garantert kraft, men også muligheten til å selge tilbake garantert kraft. Dvs de kan selv styre hvor mye de har mulighet til å avse i en situasjon med knapphet og få betalt deretter. Noen av de kan redusere produksjonen eller framskynde vedlikehold / nedetid om de får godt nok betalt for krafta.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Dette vil snu veldig om på prisimporten via North sea link. Blåser det godt i Skotland så vil vi importere kraft til dumpingpris og når det er vindstille kan vi selge den samme krafta tilbake med enorm fortjeneste. Skottene gjør våre energimagasiner til Europas batteri, slik det var ment å være. Flott at Skottene påtar seg dette på sin side så kan vi drive fiske og annen næringsvirksomhet i våre sjøområder i stedet for. Bare sett i gang med North sea link 2 jo før jo heller.

Det tror jeg er veldig optimistisk. Motstanden i Norge blir ekstremt stor. 

[Simen1]

Sjørøver skrev (2 minutter siden):

Det tror jeg er veldig optimistisk. Motstanden i Norge blir ekstremt stor. 

Ja, nisselua er nok tredd godt ned over øynene og politikerne følger populistisk de som roper høyest. Så står vi der med henda i lomma og ser på at andre griper de mulighetene vi burde tatt. Priskrisa denne vinteren skyldes at Tyskland ikke har sikret energileveransene sine. Det drar opp prisene i resten av Europa også. Skottland bidrar i riktig retning med mer kraft, men trenger samarbeidet med Norge for å magasinere krafta til når den er verdt mer penger.

Norge bør installere flere turbiner på eksisterende kraftverk og styrke 420kV-linjene for å forberede økt effektkjøring. En positiv bieffekt er noe økt virkningsgrad. Og selvsagt kompensere norske strømkunder på en eller annen mer permanent måte.

[Sjørøver]

Simen1 skrev (1 time siden):

Og selvsagt kompensere norske strømkunder på en eller annen mer permanent måte.

Permanent høye/høyere en vanlig strømpriser er for meg helt greit, så lenge det kompanseres på andre måter. Det gir intensiver til energieffektivisering. 

[Jarnar]

Frank Olsen skrev (16 timer siden):

Er det virkelig noen som fremdeles tror på dette ?

Din reaksjon er typisk for klimafornektere som tror at alle innmeldte mål til Paris-avtalen er skuespill og lureri. Vel, dere kan gjerne forbli i troen, for det er kun Donald Trump som kan forstyrre dette bildet noe, om amerikanerne skulle være så snøbinde at de velger  bajassen en gang til. Han sparket folket som forsto klimaproblemene på hodet ut, slik som Rex Tillerson, tildligere CEO i ExxonMobil og forsvarsminister Mattis.

T.o.m Putin har forstått klimaendringenes vesen etter de store ødeleggelsene sommeren 2021. Fru Listhaug sier at FRP støtter 55% målet for CO2-reduksjoner, men vil ta sokkelens andel via kvoter. Gulf-statene er nå klare med sine CO2-målsetninger, og Kina.

De siste dagers hellige er Demokratene og deres venner i diverse mikro-partier langt ute på høyresiden. Og en høyrepopulist i Brasil.

[TAC-2]

6 hours ago, Simen1 said:

Bare sett i gang med North sea link 2, 3, 4 og 5 jo før jo heller.

Bare ikke for tidlig. Den eksisterende kabelen til Storbritannia er et konstant energisluk som går på maks eksport 24/7. Om en uke dobler man vel kapasiteten (les: eksporten) hvis ikke planene har endret seg?

[likferd]

Quote

Look to Norway må ikke bli et begrep som beskriver historien om en nasjon som hadde muligheter, men tapte på målstreken.

Det skal heller bli et begrep som beskriver historien om et land som raserte sin egen industri og økonomi ved en hodeløs og forhastet energipolitikk?

Endret 23. januar 2022 av likferd