Verden er ikke som Norge: Oljealderen tar ikke slutt fordi vi kjører elbil og setter oss på hjemme­kontor

[The Very End]

46 minutes ago, Vaniman said:

Det er jo nødt til å bli konflikt mellom by og land når såpass mange grønnskollinger i Oslo ikke forstår hvor verdiskapingen kommer fra. Selvfølgelig har Oslo noe å by på. Turisme, bank og finans, reklame og markedsføring, media, varehandel. Men sannheten er nå likevel at uten industri og fiske langs kysten blir Norge et fattig land. Hvorfor dette er så vanskelig å forstå for Oslo-folk aner jeg ikke. Kanskje utdannelsen ikke er god nok. 

Tror du skal være forsiktig med å nevne utdannelse eller at mennesker ikke forstår. Er lett å kaste stein i glasshus da. 
Det er ingen som tviler på eller krangler om at industri langs kyst og innlands ikke er av stor viktighet for Norge, men den er ikke alfa-omega som folk i kommentarfelt liker å dra frem.
 
Tror at du om du gravler litt i dataen, så vil du se at industri alene ikke kan forhindre at Norge blir et fattig land. Vi trenger både by OG land. 
PS: Det er en myte at Norge var Europas fattigste land før oljen, det samme gjelder nok verdiskapning i Oslo. 

Hilsen en sørlending som hverken bor i stor by eller ute på landet. 

Endret 1. april 2021 av The Very End

[Raven_Heart]

hoj skrev (17 timer siden):

"kjernekraft "

Kjernekraft er dyrt og det tar dekader å realisere nye anlegg.

I løpet av dager kan man bygge solcellepanel...

Solenergien kommer raskt til å dominere verden!

Det tror jeg.

Solceller og elektronikk er avhengige av råmaterialer som er relativt sjeldne, og i følge denne artikkelen kan et skifte til helgrønn energi føre til råvaremangel lenge før man får nok solceller til å gjøre positivt utslag.

På generelt grunnlag virker det som om mange i denne saken har en "alt eller ingenting" tilnærming, der den tradisjonelle siden vil suge opp hver eneste oljedråpe i verden før de en gang vurderer å gjøre noe, mens den grønne siden vil ha kun elbiler, solceller og vindturbiner i går. Så står de i hver sin skyttergrav og kaster beskyldninger på hverandre, istedenfor å undersøke mulighetene for en gradvis overgang.

[hoj]

"Noreng; markeder for norsk olje og gass ut dette århundret"

I følge OD så har Norge produser ca. halvparten av hydrokarboner på norsk sokkel.

Det har skjedd i løpet av 40 - 50 år.

Betyr at det blir svært lite hydrokarboner igjen i Norge i slutten av dette århundret

.

[hoj]

" suge opp hver eneste oljedråpe i verden "

Svar til Raven_Heart:

Tilgangen på silisium til solceller er ubegrenset.

Tilgangen på spaltbart materiale for kjernekraft er begrenset og medfører gruvedrift.

Olje bør i fremtiden i første rekke brukes som råstoff, ikke som energikilde.

[Vaniman]

Det finnes et dilemma i miljødebatten som ikke så ofte blir diskutert i Norge. Hvis fornybare energikilder fører til dyrere elektrisitet, kan mer industri flytte til lavkost-land som bruker ikke-fornybare energikilder, som olje, gass og kull. Og så kjøper Vesten varene derfra. Hva har vi oppnådd da? Den økonomiske veksten går ned, utslippene går opp. Det er en tap-tap situasjon.

Det er vel og bra at vann, sol og vindkraft fortsetter å øke og gjøre teknologiske fremskritt. Men det er viktig for industrien med billig energi. I Norge har vi vannkraft, og derfor store muligheter til å bygge ut industri som er miljøvennlig. Men dette er et spesielt tilfelle. Våre venner i EU kan ikke gjøre noe lignende og er helt avhengig av import av olje og gass. Når det gjelder moral og etikk, synes jeg Norge skal bidra med å sikre forsyningssikkerheten til stater som Tyskland, Frankrike, Storbritannia. Sol -og vindkraft kan få konkurransefortrinn som lavere skatt eller subsidier, slik at dette gradvis vokser. 

[Spenstig]

XRHOR38K skrev (10 timer siden):

Jaja, noe olje skal brukes til sykkelfelt også

 

Så skal sykler ha olje (til smøring og dekk samt til å lage ymse plastprodukter til bremser, gir, holker og sete.)

[Pirkko Rygh]

hoj skrev (På 31.3.2021 den 22.30):

"kjernekraft "

Kjernekraft er dyrt og det tar dekader å realisere nye anlegg.

I løpet av dager kan man bygge solcellepanel...

Solenergien kommer raskt til å dominere verden!

Det tror jeg.

De har litt dårlige erfaringer om det i Tyskland, det er ikke alltid solen skinner (og vinden blåser) og når de ikke gjør det må en ha pålitelig, stabil balanseenergi, like mye som behovet for energi er.

I Tyskland har de tenkt å bruke norsk vannkraft.

"Seekabel "Nordlink"Wie Norwegen zur Batterie Europas wird

Ein neues Seekabel soll ein Kernproblem der Energiewende lösen: die schwankende Leistung von Windrädern und Solaranlagen. Stauseen im hohen Norden werden damit zur Batterie des Kontinents. Zu Besuch beim Baustart der Nordlink-Leitung am Vollesfjord."

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/nordlink-deutschland-zapft-per-seekabel-norwegens-wasserkraft-an-a-1161774.html?fbclid=IwAR1tpHSA3pxxlK1NsSUO6F8Y-RHFOLpZ6IucSwkHLxIhcTQldsuEARvx68M

[Pirkko Rygh]

inside_866298 skrev (På 31.3.2021 den 19.00):

Verden er ikke som Norge: Oljealderen tar ikke slutt fordi vi kjører elbil og setter oss på hjemme­kontor

Nei, slik er det fortsatt ut i verden.

"Of the 1.2 billion people who have gained access since 2000, nearly all have gained access via connection to the main grid, with 70% of people getting access with power generated from fossil fuels (45% coal, 19% natural gas and 7% oil). However, the declining costs of renewables and efficient end-user appliances, along with innovative business models financing electricity access, are all having an impact, and have been transforming the energy access landscape, especially in rural areas. Over the last five years, renewables have started to gain ground, as have off-grid and mini-grid systems, and this shift is expected to accelerate. Over the past five years, renewables (mainly hydro and geothermal) have been the source of over one-third of new connections, and decentralised renewables are the source of 6% of new electricity access."

anbefaler å lese hele denne linken, det kan åpne øyene for å se hvordan det er ute i den store verden.

https://www.iea.org/reports/energy-access-outlook-2017

Visste dere at to tredjedeler av afrikanere har ikke tilgang til elektrisitet? Det er 700 000 000 av de, like mange som Europas befolkning. (Og så fabler noen om totalelektrisifering av verden)

[Snowleopard]

Pirkko Rygh skrev (2 timer siden):

SNIP

Visste dere at to tredjedeler av afrikanere har ikke tilgang til elektrisitet? Det er 700 000 000 av de, like mange som Europas befolkning. (Og så fabler noen om totalelektrisifering av verden)

Mange av disse afrikanerne kunne fått dekket store deler av sitt energibehov med solcellepaneler og et lite husbatteri via minigrid eller off-grid anlegg. Det vil bli både enklere å få til, og langt billigere, enn å koble seg på et nasjonalt eller internasjonalt grid.

Og det kunne gjort behovet for å fyre i gang oljefyrte aggregat, langt mindre. Mange av de oljefyrte aggregatene er både støyende og sender ut dårlig renset røyk. De er og relativt kostbare i drift og krever at man får tilkjørt bensin eller diesel som disse trenger.

Endel steder er treverk til å lage mat en mangelvare, og man utarmer den veksten man trenger for at jorden skal stabiliseres og ikke tørker opp og blåser av gårde, og man står igjen med sand, som ikke er mulig å dyrke noe i. Kunne man fått disse til å gjøre matlaging på solenrgi istedet, så hadde det definitivt vært til stor hjelp for de.

En annen ringvirkning av dette, er at man med strøm, kan ha lys når det ellers ville vært for mørkt, og man kan bruke større deler av døgnet til å være aktive og produktive.

Klar over at dette ikke er gjort i et blunk, men ofte blir jo de første anleggene til gjennom uhjelp, etter at man har fått gravd brønner som gir tilgang til rent drikkevann der folk bor, slik at de slipper å gå kilometervis for å få tak i vann som ofte kan ha både bakterier, virus og parasitter i seg, og som gjør de syk.

[KjeRogJør]

《Trestein – 1 dag siden

skal man tro statistikken skjer en stor del av Norges verdiskapning i Oslo området

Hva disse tingene er aner jeg ikke men det må jo være noe som man kan leve av. Olje er det ikke. Sikkert ikke fisk eller poteter heller. vindkraft? Neppe.

Uansett resten av landet må slutte med å drepe fisk og pumpe opp olje og lage de de gjør i Oslogryta. Det blir det penger av helt uten skadelige utslipp eller bruk av kostbart maskineri.》

☆☆☆

Du setter fingeren på noe her som ikke alle greier å forholde seg til.

Det er et naturlig behov for å forenkle.

Fisken kommer fra fiskedisken, og oljen fra pumpa (!), og der slutter deres verden...

Vi som ikke hører til i hovedstadsområdet blir "nedstemt" med vår erfaring fra den virkeligheten som vi kjenner.

De ser verden gjennom et "byfilter".

 

[Theo343]

Ingen har vel trodd at man slutter med petroleums baserte produkter bare fordi vi går over til elbil? Merkelig artikkel.

[Pirkko Rygh]

Snowleopard skrev (3 timer siden):

Mange av disse afrikanerne kunne fått dekket store deler av sitt energibehov med solcellepaneler og et lite husbatteri via minigrid eller off-grid anlegg. Det vil bli både enklere å få til, og langt billigere, enn å koble seg på et nasjonalt eller internasjonalt grid.

Og det kunne gjort behovet for å fyre i gang oljefyrte aggregat, langt mindre. Mange av de oljefyrte aggregatene er både støyende og sender ut dårlig renset røyk. De er og relativt kostbare i drift og krever at man får tilkjørt bensin eller diesel som disse trenger.

Endel steder er treverk til å lage mat en mangelvare, og man utarmer den veksten man trenger for at jorden skal stabiliseres og ikke tørker opp og blåser av gårde, og man står igjen med sand, som ikke er mulig å dyrke noe i. Kunne man fått disse til å gjøre matlaging på solenrgi istedet, så hadde det definitivt vært til stor hjelp for de.

En annen ringvirkning av dette, er at man med strøm, kan ha lys når det ellers ville vært for mørkt, og man kan bruke større deler av døgnet til å være aktive og produktive.

Klar over at dette ikke er gjort i et blunk, men ofte blir jo de første anleggene til gjennom uhjelp, etter at man har fått gravd brønner som gir tilgang til rent drikkevann der folk bor, slik at de slipper å gå kilometervis for å få tak i vann som ofte kan ha både bakterier, virus og parasitter i seg, og som gjør de syk.

Problemet er at de ikke har penger, dette er mest de ekstremt fattige, les IEA rapporten jeg har linket her, det forteller alt om det du nevner her.

"Mange av disse afrikanerne kunne fått dekket store deler av sitt energibehov med solcellepaneler og et lite husbatteri via minigrid eller off-grid anlegg. Det vil bli både enklere å få til, og langt billigere, enn å koble seg på et nasjonalt eller internasjonalt grid.

"Many with access to electricity in sub-Saharan Africa (SSA) are subject to frequent outages due to insufficient generation capacities and/or poor transmission and distribution infrastructure. These outages result in increased use of backup diesel generators. We use a Monte Carlo Analysis framework to estimate changes in net air emissions, consumer costs and fossil energy consumption that result from the use of backup diesel generators in SSA. We show that reliance on backup diesel generators can lead to increased air emissions in all countries. Use of backup diesel generators also increases fossil fuel energy consumption by a factor of 1.5–1,000 compared with current grid levels throughout SSA. Finally, we estimate that the costs of generating diesel backup power are millions of dollars higher than the costs of grid electricity in all countries. These results suggest that increasing power system reliability for those with existing electricity access is a key component of meeting sustainable electricity access goals."

https://www.nature.com/articles/s41893-018-0151-8

Et av landene der er Niger, med 18 % med tilgang til strøm.

Neppe noe sted for solceller og annet avansert?

With a population of about 20 million and poverty rate of 44.1 percent, Niger is one of the poorest nations in the world. Although poverty is declining in Niger, it remains widespread, especially in rural areas (World Bank 2017). Because of the country’s extremely high fertility rate (7.6), which is the highest in the world, over half (57 percent) of Niger’s population is under 15 years of age (INS and ICF International 2013). Unchecked population growth driven by high fertility is thwarting Niger’s development efforts, and gives the country the unfortunate distinction of having the lowest Human Development Index in the world (INS and ICF International 2013; UNDP 2016)

Niger has some of the lowest education and literacy rates in the world, as 60 percent of men have no education and 58 percent are illiterate, and 72 percent of women have no education and 85 percent are illiterate. This lack of literacy and education sharply curtails livelihoods, business opportunities, and life skills (INS and ICF International 2013). Extreme poverty, limited livelihood opportunities, profound and deeply entrenched structural gender inequities, and recurrent environmental shocks all contribute to food insecurity in Niger (USAID 2017). The 2017 Global Hunger Index reports that Niger faces a serious level of hunger, ranking it 111th out of 119 countries (International Food Policy Research Institute, Concern Worldwide, and Welthungerhilfe 2017)"

https://www.usaid.gov/sites/default/files/documents/1864/Niger-Nutrition-Profile-Mar2018-508.pdf

 

 

[Snowleopard]

Pirkko Rygh skrev (28 minutter siden):

Problemet er at de ikke har penger, dette er mest de ekstremt fattige, les IEA rapporten jeg har linket her, det forteller alt om det du nevner her.

"Mange av disse afrikanerne kunne fått dekket store deler av sitt energibehov med solcellepaneler og et lite husbatteri via minigrid eller off-grid anlegg. Det vil bli både enklere å få til, og langt billigere, enn å koble seg på et nasjonalt eller internasjonalt grid.

"Many with access to electricity in sub-Saharan Africa (SSA) are subject to frequent outages due to insufficient generation capacities and/or poor transmission and distribution infrastructure. These outages result in increased use of backup diesel generators. We use a Monte Carlo Analysis framework to estimate changes in net air emissions, consumer costs and fossil energy consumption that result from the use of backup diesel generators in SSA. We show that reliance on backup diesel generators can lead to increased air emissions in all countries. Use of backup diesel generators also increases fossil fuel energy consumption by a factor of 1.5–1,000 compared with current grid levels throughout SSA. Finally, we estimate that the costs of generating diesel backup power are millions of dollars higher than the costs of grid electricity in all countries. These results suggest that increasing power system reliability for those with existing electricity access is a key component of meeting sustainable electricity access goals."

https://www.nature.com/articles/s41893-018-0151-8

Et av landene der er Niger, med 18 % med tilgang til strøm.

Neppe noe sted for solceller og annet avansert?

With a population of about 20 million and poverty rate of 44.1 percent, Niger is one of the poorest nations in the world. Although poverty is declining in Niger, it remains widespread, especially in rural areas (World Bank 2017). Because of the country’s extremely high fertility rate (7.6), which is the highest in the world, over half (57 percent) of Niger’s population is under 15 years of age (INS and ICF International 2013). Unchecked population growth driven by high fertility is thwarting Niger’s development efforts, and gives the country the unfortunate distinction of having the lowest Human Development Index in the world (INS and ICF International 2013; UNDP 2016)

Niger has some of the lowest education and literacy rates in the world, as 60 percent of men have no education and 58 percent are illiterate, and 72 percent of women have no education and 85 percent are illiterate. This lack of literacy and education sharply curtails livelihoods, business opportunities, and life skills (INS and ICF International 2013). Extreme poverty, limited livelihood opportunities, profound and deeply entrenched structural gender inequities, and recurrent environmental shocks all contribute to food insecurity in Niger (USAID 2017). The 2017 Global Hunger Index reports that Niger faces a serious level of hunger, ranking it 111th out of 119 countries (International Food Policy Research Institute, Concern Worldwide, and Welthungerhilfe 2017)"

https://www.usaid.gov/sites/default/files/documents/1864/Niger-Nutrition-Profile-Mar2018-508.pdf

Som jeg nevnte i innlegget mitt, så er avstedsliggende områder blant de stedene der uhjelp bygger solcelle-anlegg for å skaffe elektrisitet. Utdanning er og noe mange uhjelpsprogrammer adresserer, og med lys til å faktisk kunne utnytte mere av dagen, så er dette med på å øke evnen til å klare seg selv.

Nettopp fordi de ligger avstedsliggende til, er de perfekt for micro-grids, altså at man slipper å koble seg til et strømnett som stort sett er bygget ut for å forsyne storbyene med strøm. Og det kommer i tillegg til, eller i stedet for gamle, slitte aggregater som krever stadig kjøp v diesel, til en dyr kostnad. Alt som står i det du siterte, er altså svart for.

Skal man hjelpe Afrika og afrikanerne fra "evig" fattigdom, så mener jeg dette er noe av det viktigste man kan gjøre etter ren matforsyning. Gjør landsbyene i stand til å til å sørge for seg selv. Og da hjelper vannforsyning, strømforsyning og utdannelse et godt stykke på veien. Lær de å dyrke på en bedre måte, men fremdeles slikt de er vant til å dyrke. Lær de å lese, og gi de tilgang til litteratur, så de kan utvikle seg selv.

Og solcelleanlegg er altså billigste måten å skaffe elektrisitet på.

[Pirkko Rygh]

Skal man hjelpe Afrika og afrikanerne fra "evig" fattigdom, så mener jeg dette er noe av det viktigste man kan gjøre etter ren matforsyning. Gjør landsbyene i stand til å til å sørge for seg selv. Og da hjelper vannforsyning, strømforsyning og utdannelse et godt stykke på veien. Lær de å dyrke på en bedre måte, men fremdeles slikt de er vant til å dyrke. Lær de å lese, og gi de tilgang til litteratur, så de kan utvikle seg selv.

Men, som det står i IEA rapporten er fossile brensler fortsatt hoved energikilder andre steder i verden, i Afrika nekter FN rimelige lån til de fattigaste landene for fossil energi, som dermed blir uten elektrisitet som er den eneste veien til utvikling.

Og da blir det som i Niger. Populasjonen øker. FN spår fra ca. 20 millioner til 210 millioner i 2100.

Hadde kanskje blitt billigere, og ikke minst bedre, for alle, at de ble hjulpet til et bedre liv og lære de å klare seg selv.

De trenger strøm, og TV, Fertility, electricity and television: is there a link? Evidence from Pakistan, 1990-2012 Fertility, electricity and television: is there a link? Evidence from Pakistan, 1990-2012" https://www.researchgate.net/publication/335739113_Fertility_electricity_and_television_is_there_a_link_Evidence_from_Pakistan_1990-2012_Fertility_electricity_and_television_is_there_a_link_Evidence_from_Pakistan_1990-2012

"Highlights

•We show that rural electrification reduced fertility in Bangladesh.

We use both contemporaneous and retrospective panel data.

The fertility reduction is about 0.2 children in five years in most estimates.

Time use and consumption behavior are consistent with model predictions.

Television appears to be an important causal channel of electrification."

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0304387818310435?via%3Dihub

 

[trikola]

On 3/31/2021 at 8:19 PM, Trestein said:

skal man tro statistikken skjer en stor del av Norges verdiskapning i Oslo området

Hva disse tingene er aner jeg ikke men det må jo være noe som man kan leve av. Olje er det ikke. Sikkert ikke fisk eller poteter heller. vindkraft? Neppe. 

Uansett resten av landet må slutte med å drepe fisk og pumpe opp olje og lage de de gjør i Oslogryta. Det blir det penger av helt uten skadelige utslipp eller bruk av kostbart maskineri.

https://www.civita.no/okonomisk-frihet-og-utvikling/verdiskapning-la-oss-snakke-mindre-om-finnmark-og-mer-om-akershus

Quote

Dette betyr at dersom et selskap har hovedkontor i Oslo, men fabrikk i Finnmark, blir verdiskapningen ved denne fabrikken regnet til Finnmark, ikke Oslo.

 

[Bengt Who]

Vaniman skrev (På 1.4.2021 den 15.33):

Det er jo nødt til å bli konflikt mellom by og land når såpass mange grønnskollinger i Oslo ikke forstår hvor verdiskapingen kommer fra. Selvfølgelig har Oslo noe å by på. Turisme, bank og finans, reklame og markedsføring, media, varehandel. Men sannheten er nå likevel at uten industri og fiske langs kysten blir Norge et fattig land. Hvorfor dette er så vanskelig å forstå for Oslo-folk aner jeg ikke. Kanskje utdannelsen ikke er god nok. 

Du bør vel være svært forsiktig med å uttale deg om hvor verdiskapning skjer når du utviser slik tilfeldig omgang med fakta. Nordsjøen er ikke vestlandet. Plattformene sveises av polakker etter at asiatene har gjort mye klart, ikke vestlendinger. Design og prosjektering av plattformene skjer i hovedsak øst for fjellet. Vi utnytter folk fra hele landet til dette, og det er mye kunnskapsbasert verdiskapning utenfor vestlandet. Å henge seg opp i råvarer som eneste kilde til verdiskapning er svært gammeldags, men det passer vel for vestlendingen som ikke vil ha endringer.

[Simen1]

Joda, du har selvsagt rett i at det er mye verdiskapning på østlandet selv om råvareproduksjonen skjer spredt over hele landet. Det sagt, så har Vaniman også et stort poeng som du ignorerer, og det er at produksjon som skjer andre steder i landet registreres som om det skjer i Oslo-gryta, fordi mange hovedkarter er det. Blant annet er Bærum registrert som den kommunen i landet som ilandfører mest fisk! Det må jo være et tankekors og vekker. Så ja, det skjer verdiskapning i Oslo-gryta, men ikke så mye som regnskapstall fra hovedkvarter i Oslo-gryta antyder. Det er en stor og villedende registrering av hvor verdiskapningen egentlig skjer.

[sverreb]

5 hours ago, Simen1 said:

Joda, du har selvsagt rett i at det er mye verdiskapning på østlandet selv om råvareproduksjonen skjer spredt over hele landet. Det sagt, så har Vaniman også et stort poeng som du ignorerer, og det er at produksjon som skjer andre steder i landet registreres som om det skjer i Oslo-gryta, fordi mange hovedkarter er det. Blant annet er Bærum registrert som den kommunen i landet som ilandfører mest fisk! Det må jo være et tankekors og vekker. Så ja, det skjer verdiskapning i Oslo-gryta, men ikke så mye som regnskapstall fra hovedkvarter i Oslo-gryta antyder. Det er en stor og villedende registrering av hvor verdiskapningen egentlig skjer.

Du gjentar bare myter. Statistikere er nok langt mer kompetente enn hva du gir de kreditt for. De klarer fint å kompensere for plassering av hovedkvarter. Dette blir da også korrigert for i alle slike seriøse fremstillinger.

Realiteten er at kompetansekrevende virksomhet gjerne ligger i byer. I tilegg har osloregionen den høyeste andelen av arbeidsstyrken i privat sektor

Kilder:
https://www.ssb.no/nasjonalregnskap-og-konjunkturer/fylkesfordelt-nasjonalregnskap-ofte-stilte-sporsmål

https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/statistikker/regsys/aar/2016-05-27

 

[Bernt2]

Energikildene diesel, bensin og gass, er biprodukter, som ikke har annen nytte enn til energi. Andre deler av oljen derimot, brukes i mange produkter, også til produksjon av elbiler😎