Koronaviruset i NORGE [Les første innlegg]

[OlavEH]

toreae skrev (38 minutter siden):

Jeg skulle også ønsket mer kapasitet i helsevesenet. Men problemet med smitte som dobler seg etter x dager, er at du bare utsetter problemet x dager. Dobler smitten seg på 3,5 dager, vil behovet for intensivplasser også dobles (noe tid senere). Har du brukt alle 500 plasser en mandag, må du ha 2000 neste mandag. Hvor mange plasser tror du er nok, til å ikke trenge tiltak?

Dette fremstår mest som en politikerunnskyldning for å ikke gjøre noe med et tynt bemannet helsevesen. Hvis man har mulighet til å øke kapasiteten nok, kunne iallfall gått en lengre tid før man måtte stenge ned. Og kanskje kunne man i dagens situasjon unngått det i stor grad da en klart mindre andel blir alvorlig syke etter å ha tatt vaksinen.

[hfthomas]

2 minutes ago, fredrik2 said:

Rart før mig er det tvärtom. Alla har förstått vad grafen visar (förutom kanske du då). 

Hvis du ikke klarer å se hva jeg har skrevet om den så har vi to lite å "tala" om

[knipsolini]

toreae skrev (10 minutter siden):

Jeg skulle også ønsket mer kapasitet i helsevesenet. Men problemet med smitte som dobler seg etter x dager, er at du bare utsetter problemet x dager. Dobler smitten seg på 3,5 dager, vil behovet for intensivplasser også dobles (noe tid senere). Har du brukt alle 500 plasser en mandag, må du ha 2000 neste mandag. Hvor mange plasser tror du er nok, til å ikke trenge tiltak?

Spørsmålet er hvor mange innlagte man må forvente med Omikron i en befolkning hvor de fleste er vaksinerte. FHI har vel estimater på det, uten at jeg klarer å huske det. Når vi skal flate ut kurven så helsevesenet kommer seg greit gjennom mens Omikron nødvendigvis må brenne gjennom befolkningen, så vil kapasiteten være helt avgjørende for raskt/tregt det kan gå, og hvor strenge/milde tiltak vi trenger. I tidligere faser av pandemien hvor målet var å holde smitten så lav som mulig frem til vaksinene kom, så var det nok ikke av noen stor betydning at kapasiteten i Norge er så dårlig. Enhver stigning skulle slås ned, og det er bare enklere å holde smitten lav når den allerede er lav. Men nå kunne vi gjerne, i hvertfall etter at de i risiko har fått tredje dose, latt det være en solid smitte i landet for å komme oss gjennom raskest mulig, hadde det ikke vært for at smerteterskelen tydeligvis er kun omkring 300 innlagte. Jeg har ikke oversikt over hvordan kapasiteten er i forskjellige land, men ettersom sykehuskapasiteten i Norge nå beskrives som sprengt, samtidig som er vi på nivå med de fleste andre land i Europa har hatt på sitt laveste gjennom pandemien, så må det være ganske ille. 

[fredrik2]

13 minutes ago, hfthomas said:

Hvis du ikke klarer å se hva jeg har skrevet om den så har vi to lite å "tala" om

Ok... vad du nu menar... skrev bara att jag tror alla har förstått den grafen samtidigt som du påstår att ingen har förstått den grafen. 

Dina inlägg om datan i grafen er väl ungefär noe sånt som:

Vi har ikke all information så då spekular vi lite i att de ovaksinerade som blir sjuka antagligen är i gruppen som är så pass sjuka att de ikke kan ta vaksinen. Det kan i alla fall ikke vara folk i gruppen som helt enkelt ikke velat ta vaksinen av noen orsak. 

Sen att fakta som vi har som ålder på inlagda och överrepresantion av folk fra grupper med liten vaksinations grad kan ju inte ha noe med saken å göra.

 

[Snikpellik]

Per H skrev (1 time siden):

Ahus som betjener 600 000 mennesker har 10 intensivplasser 

Ahus-avdelingen på Nordbyhagen har i normaltilstand 10 "rene intensivplasser", men dette har ikke vært realiteten under pandemien da kapasiteten er økt for å håndtere covid-19 pasienter som trenger intensivbehandling. Jeg har et familiemedlem som jobber der som intensivsykepleier, og hun sier det er over 30 intensivplasser og 12 respiratorplasser nå. Dette inkluderer da plassene for medisinsk overvåkning og kirurgiske intermediærplasser som nå i praksis er det samme som intensiv.

Det er nok kanskje heller ikke helt presist å si at Ahus betjener 600.000 mennesker i så måte, da driften er lagt opp til at foretakene deler på og flytter pasienter over de fire Ahus-foretakene, og hele Oslo- og Viken-området i helseregionen. Ingen tvil om at det er for lav intensivkapasitet på dette sykehuset i normalsituasjon, men det er altså heldigvis ikke bare 10 intensivplasser som er i drift på Nordbyhagen nå. 

https://www.ahus.no/nyheter/press-pa-intensivkapasiteten

Sitat

For å håndtere en økt pågang i de ulike bølgene har Ahus driftet et høyere - til dels et langt høyere - antall intensivplasser under pandemien. Dette er mulig fordi det er arealer og utstyr tilgjengelig, og fordi sykehuset gjennom stor innsats fra de ansatte har klart å bemanne flere plasser. Det er et mål om at det på sikt også kan driftes flere faste intensivplasser enn før pandemien. Dette avhenger primært av tilgang på personell.

Når det gjelder tilgangen på kvalifisert personell har det nå i høst startet opp et betydelig økt antall studenter i videreutdanning i intensivsykepleie - både 13 utdanningsstillinger finansiert av foretaket selv og 12 ekstra utdanningsstillinger finansiert av Helse Sør-Øst. Disse er fortsatt i sitt utdanningsforløp og vil ikke øke kapasiteten på kompetent personell før denne utdanningen er ferdig.

 

Endret 14. desember 2021 av Snikpellik

[fredrik2]

Noen som vet vad som menas med individual trening i:
"Treningssentre, svømmehaller, badeland, spaanlegg, hotellbasseng og lignende skal drive smittevernfaglig forsvarlig, jf. § 14a, og holde stengt for annet tilbud enn:

a.	individuell trening. Ved trening med høy intensitet skal det holdes 2 meter avstand."

Ser ut som att samma paragrafer gäller för svömmehaller och treningssenter men svömmehaller tvingas stänga helt för allmänheten medans treningssenter kan vara öppna*. Hade faktiskt trott att reglerna öppnade opp för motionssimning också för allmänheten. 

Har hittills varit rimeligt inkonsista regler i svömmehaller. Ibland har man kunnat motionssimma medans masters simmare ikke fått träna på banorna på sidan om oberoende av hur få de är. Når svömmehallerna var stängda för all voksen simning så föregick det vanngympa i andra bassenger.

*Har i alla fall ikke funnet noe annan information. 

[Snikpellik]

Gjest 96f30...cc8 skrev (1 time siden):

Er merkelig at det ikke er påkrevd med munnbind på kjøpesentre og plasser der man er i store folkemengder (som kjøpesenter) selv når smittetrykket er lavt. Er jo ingen problem å ha på seg munnbind. Hadde alle gått med munnbind, leste jeg fra en studie at smittesjangsen var under 5%. Møter du en med corona som ikke har munnbind på og du selv har munnbind, var smittefaren rundt 30 prosent.

Anonymous poster hash: 96f30...cc8

Var dessverre tvunget innom selveste helvete på jord i dag, nærmere bestemt Oslo City en ettermiddag i midten av desember. Jeg ble litt overraska over at så godt som alle hadde på seg munnbind, sånn som det var forrige runde på starten av året. Det er ikke påbudt med mindre man ikke kan holde en meters avstand, men det var veldig få jeg så som ikke hadde det på likevel. Anslagsvis 95%. Kanskje det er litt bedre etterlevelse i Oslo og områder hvor folk er vant med å ha på munnbind slike steder fra tidligere runder.

[G]

On 12/13/2021 at 9:56 PM, Budeia said:

Nei, det vil ikke bli en permanent forbudstid, men alt har ringvirkninger. Bransjen har vært ganske knekt i lange perioder nå. Folk gidder ikke lengre gå på konserter, fordi det er for dyrt og de er redde for smitte. Tiltak kan føre til varige samfunnsendringer.

Virker som Regjeringen ikke har den minste tro på beskyttelse fra dose 2 lengre, selv for dem som relativt nylig har tatt den. Har hørt fra enkelte at de vil vente til det har gått 6 måneder, og ikke ta konsekvensen av det forkortede intervallet. Men det virker som Regjeringen vil dytte folk kraftig i ryggen for å gå inn for det nye intervallet.

Har noen stillet følgende spørsmål i den lange tråden enda:

Burde man nullstilles når man tar 3. dose, og med det tenker jeg om man behøver en 3. og 4. dose i et spesiellt intervall for å få opp immuniteten nok? (som det var en helt ny 1. og 2. dose vi begynte på)

Det virker nå litt som om mye basert på "progress in work", de vet vel ikke svaret på dette? Altså et slags nytt "eksperiment".

For hvor stor er forskjellene mellom de som får dosen 3. dosen 6 mnd. el. senere målt i mot de som får den 5 mnd. nå i første omgang for så å muligens senke til 4,5 mnd? Enkelte andre nasjoner kjører til og med på 3 mnd (ikke Norge), eller at det er kommet en slik anbefaling evt.

Endret 14. desember 2021 av G

[G]

On 12/13/2021 at 10:00 PM, Simen1 said:

Konserter er fint og gøy, men noen samfunnskritisk funksjon har de neppe. Utelivet og kulturlivet bør kompenseres nok til at de kommer seg gjennom dette, men det kan ikke være meningen at skattepengene skal gå til å "kjøpe den ølen vi ikke kjøpte selv", og pene utbytter. Bransjen får leve litt smalhans, men bør altså kompenseres nok til å overleve.

Enig. Raja og Kurt Nilsen må vel ha skapt tette bånd før el. etter donasjonene?

[G]

On 12/13/2021 at 10:22 PM, knipsolini said:

Noe nytt om pillen til Pfizer, Paxlovid? Ble presentert som en game changer, og forsto at den (og andre piller) skal være langt enklere å masseprodusere enn mRNA-vaksiner. Om man har god nok tilgang til at alle eldre og andre i risikogruppene kan ta pillene etter å ha fått symptomer, og man i tillegg har to/tre vaksinedoser, og Omikron forhåpentligvis gir mildere sykdom, så bør vi vel kunne håndtere ganske mange tusener smittet om dagen uten helsevesenet skal kollapse?

Vet vi mye om bivirkninger enda? Hva gjør medisinen spesifikt, og hindrer den noen kroppslige funksjoner som vi har bruk for?

[G]

On 12/13/2021 at 10:33 PM, thatguy83 said:

Du kan ikke være sann i dette du skriver? Bacon pølser, cola og annet usunt tar gjerne ÅR før man vil trenge sykehusplass pga. kostholdet. Vi snakker her om et virus som på DAGER kan få deg til å gå fra litt uvel til alvorlige pusteproblemer som gjør deg avhengig av tilført oksygen.

Når noe har et potensiale til å sende ganske mange til sykehus på ganske kort tid bør det taes ganske alvorlig også.
Ingen har daua av én feit hamburger, med mindre de satt den i halsen. Og selv om få unge dør av dette viruset er potensiale der.

Gode poeng. Hadde du gitt en hamburger til folk i hungersnød så hadde det kanskje til og med reddet liv for å sette det litt på spissen.

[G]

On 12/14/2021 at 12:55 AM, Theo343 said:

En av hensiktene er at sjangsen er liten for at du belaster det lokale helsevesenet om du skulle bli smittet.

Det har også i lang tid vært praktisert krav om visse vaksiner med vaksinebevisr før man reiser inn i div. land. Dette er egentlig ikke noe nytt.

https://www.who.int/ith/ith_country_list.pdf

Mange lærte kanskje ikke dette før man tok bryllupsreisen til maldivene.


Det har også lenge vært krav om at de som kommer fra risikoland er vaksinert mot misc. og har vaksinebevis.


I norge har vi selvfølgelig ingen krav til reisende som gjør at vi har fått inntog av sykdommer vi har blitt vaksinert mot siden 70-tallet.


Et sted hvor mange frysne norboere reiser til om vinteren hvor det har vært krav om vaksinebevis i mange år.


Ergo stemmer det ikke at vaksinebevis for reise er noe nytt. Det har eksistert i mange, mange år.

Lurer på om du har misforstått noe her.

Vet ikke helt hvorfor Nederland er i den oversikten der, men kan det være fordi de har tropiske kolonier montro?

Det er ikke endemisk gulfeber i Norge, ergo så skal det altså stå Nei i oversikten. En tilreisende med gulfeber er det lite sjanser for at spres til andre på noe vis. Selv om man kanskje ikke helt kan utelukke det. Nordmenn har reist til alle hjørner av verden i mange årtier nå og kommet hjem på besøk eller tilbakereise. Gulfeber ser ikke ut til å ha etablert seg i norsk mygg eller andre vektorer i naturen.

Endret 14. desember 2021 av G

[G]

16 hours ago, Guest 0b7e3...581 said:

Ok, men hvilken strategi foreslår du at vi skal gå for? 

Det beste i mine øyne nå er å skalke lukene, og holde ut denne nedstengingen frem til omicron har tatt over. Viser det seg at omicron er mindre farlig, så bør vi gå for en kontrollert immunisering av befolkningen via smitte i takt med booster-vaksineringen. Det bør gjøre befolkningen mer robust, hvis det kommer nye varianter eller til det kommer bedre vaksiner. 

De som ikke vil vaksinere seg og blir syke bør uansett betale for sin egen behandling, da de tyngder ned betydelige ressurser i helsevesenet. 

Anonymous poster hash: 0b7e3...581

Vi betaler alle allerede for helsevesenet via skatte- og avgiftsinntektene til staten. Er det høyere skatter du er for eller?

[G]

14 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Uenig. Man har visst at antistoffene vil avta over tid hele veien. Det var ikke hovedpoenget. Det var det beskyttelsen mot alvorlig sykdom som var. Den vedvarer langt utover 6 måneder, og er den viktigste beskyttelsen. Alternativet er å lage "vaksine-narkomane" som trenger påfyll av antistoffer hver 6 mnd eller noe sånn. Det er en enorm forandring i hvordan tenke samfunn og helse. Hva slikt vil kunne gjøre mtp koronapass, segregering, helse og immunforsvar, mennesker og samfunnsliv generelt er uant. Det minner om det USA har skakkjørt folk vha i mange år ved at medisinprodusenter har tjent seg rike på å gi "medisiner" til befolkningen.

Vaksinene har ingen avhengighetsskapende sider som jeg har hørt. Stimulerende stoff og vaksiner er helt forskjellige ting. Du bidrar til misinformasjon og utvanning av velfungerende ord i det norske språket.

[G]

14 hours ago, Per H said:

Man kan jo si akkurat det samme om feite folk. Hvorfor får folk lov til å bli sykelig overvektige når det tar en tredjedel av helsebudsjettet som en annen debatant dokumenterte i denne tråden? Tror du ikke helsepersonell er "lei" av å behandle folk med andre i mye større grad "selvforskylte" lidelser? det dør 10.000 mennesker av hjerte- og karsykdommer i året i Norge. Overvekt er en vesentlig faktor og står garantert for mist 1000 av disse dødsfallene i året - direkte eller indirekte. Bidraget til å overbelaste helsevesenet er like stor eller større, og det er jo det det handler om, ikke sant?

Hvorfor skal de få "gratis" helsehjelp da? burde de ikke diskrimineres mot også? eller hva med innvandrere? 85% av de har D-vitaminmangel. Det er vel selvforskylt, er det ikke? er jo bare å raske med seg noe fra kosttiskuddshylla på REMA, hvor vanskelig kan det være liksom?

Skal vi tvangsslanke de feite, og tvinge innvandrere til å drikke tran også? det er jo sikkert bra for folkehelsa og sykehuskapasiteten?

Heldigvis at leger har bedre forståelse for fedme enn det du har. Det finnes jo de med dårlig kosthold, men så finnes det folk i forskjellige størrelser som har en mer genetisk bakenforliggenhet.

Dersom du ønsker fedmeproblemet til livs så må jo sunn mat bli billigere enn sukkerholdig mat. Tror aldri det helt vil skje, men det går kanskje an å påvirke det der litt politisk. USA har jo gjort motsatt og har en lobby for å gjøre folket sitt sykere. Men, USA er jo ikke et reellt demokrati, men mer et selskapsstyrt land (selskaper har for stor innflytelse i politikken).

Dere driver med "fedme-mobbing" i denne debatten. Jeg er ikke sykelig fet. Men, kan ha meninger om temaet for det. Det sagt så er det jo litt i folks natur å sette ting i båser. Dere holder på å sette ting i feil båser.

[G]

14 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Tegnells metode er egentlig veien ut av pandemien. Han kunne bare vært litt mer forsiktig, og skånet flere på veien dit, men det er det langsiktige målet at flere og flere oppnår naturlig motstandskraft slik at covid etterhvert ikke blir farligere enn en forkjølelse/influensa. 

Håper vi ikke får noen nye Tegnell dersom en mer dødelig sykdom dukker opp da.

[G]

14 hours ago, Fibonacci said:

Det lureste er kanskje å bare holde kjeft om hvem man omgås.

Nå beveger jeg det inn på tabuterreng. Horekundene må jo det samme i dag med de reglene som er for prostitusjon.

Endret 15. desember 2021 av G

[G]

14 hours ago, Kazuo said:

Er faktisk ganske moro når folk blir trigget av dette fordi det er så åpenlyst hvorfor, men jeg skal gi meg dette er jo arenaen for de som blir trigget av slikt, et online forum.

Faktum er at dårlig livsstilsvalg koster både flere liv enn mye annet og koster samfunnet veldig mye penger.

Skal forsøke å trigge deg også litt. Dette er tross alt en debatt. Det er mye som koster samfunnet penger. Er vel derfor vi har noe som kalles økonomi.

[G]

14 hours ago, Based said:

Så tilbake til saken, når en stor andel av innlagte (Lancet-kilden fra Storbritannia) viser seg å være overvektige, hvordan kan det da forsvares å bare ta vaksine? Burde ikke disse piskes i form?

Kapp av de hendene så får de ikke så lett maten til munnen 

[G]

14 hours ago, Based said:

Det er fortsatt 7 dager fritidskarantene.

Men du har lov å bevege deg ute om du ikke har kontakt med noen. F.eks. sulle rundt i eplehagen din.