Elbilister må fra 2021 betale traffikkforsikringsavgift - Hva synes du om det?

[Gavekort]

Prøv igjen med en hyggeligere tone. Flaming ble fjernet.

Tilbakemelding tas på PM

[hekomo]

oophus3do skrev (28 minutter siden):

Enig, elbiler burde i så måte betale mer for veiavgiften enn andre lettere biler.

Dette vet du godt at ikke stemmer. Det er både omhandlet i flere artikler på tu.no, og diskutert mange ganger på forumet. Det viser seg at vektforskjellen mellom fossilbiler og elbiler er irrelevant for veislitasje, og at man må opp på tungtransport for at det skal utgjøre noen relevant forskjell.

Så man kan jo lure på hvorfor du skriver noe som er så åpenbart galt, og som du burde vite er galt.

Endret 7. oktober 2020 av hekomo

[sverreb]

17 minutes ago, kremt said:

Med penn, papir og kalkulator har jeg kommet frem til andre svar enn deg. Årlig verditap for en nyere batteribil er langt høyere enn spart kostnad på bom og drivstoff. Da har jeg regnet opp mot en 3 år gammel plugin hybrid som brukes mest i nærområdet og kjøres bare litt gjennom bommer. I tillegg har man det enklere når man kjører lange turer da man slipper ladestopp, og ikke alle steder kan man lade på fjellet osv (hytter).

Jeg kom til den samme konklusjonen, men for ny bil da jeg kjøpte bil sist (2016) . Regnet rent økonomisk kunne jeg forsvare å betale opp til 100K mer for en elbil før avskriving spiste opp alle bruksincentivene, men en elbil med tilstrekkelig funksjonalitet kostet den gangen minst 300K mer enn det jeg ellers kunne kjøpe. Nå er ikke hele vurderingen rent økonomisk, jeg valgte den gangen å likevel kjøpe en PHEV av miljøgrunner selv om en billigere dieselbil ville kommet totalt sett litt rimeligere ut, men med langt mindre forskjell.

[zanta]

For min del synes jeg det er greit at det blir "veiavgift" på elbiler, og jeg ser ingen grunn til at denne ikke skulle være den samme som for andre biltyper. Bompenger kan man også regne med vil øke, kanskje opp til samme som andre biltyper på sikt.

Den store besparelsen for meg ligger i "drivstoffkostnadene" ved å kjøre elbil kontra alternativene. En full "tank" på min elbil koster ca 30-60 kr når jeg lader hjemme, og da kjører jeg ca 30 mil, altså ca 1-2 kr pr mil. Variasjonen skyldes sesongvariasjoner i strømpris. Med en bensinbil som bruker 0,6 liter/mil, og bensinpris på 15 kr/liter, blir det 9 kr pr mil. For meg er dette stor nok forskjell til å fortsette å kjøre elbil, selv om både årsavgift og bompenger skulle være på samme nivå for alle biler.

Endret 7. oktober 2020 av zanta

[oophus]

@hekomo Les hele posten min fremfor å lage en stråmann av den første setningen. Poenget i posten er at avgiftene må linkes til logikk. Følger man normal logikk i nye avgiftsmetoder, så vil elbilen uansett havne på topp som billigst alternativ. Faen å lei jeg er av å se at du ikke leser hele poster før du begynner å skrive. 

[kremt]

Er vel i grunn helt greit at det kommer avgifter nå. Porsche og Tesla har altså hatt null avgifter, mens en alenemor som kun har råd til en 20 år gammel Corolla har betalt 3 tusen i årsavgift i alle de år. Trenger de rike å bli subsidiert mer nå?

[Drunkenvalley]

Det er da særdeles snodig no da at dei som fortel at elbil ikkje er verdt det økonomisk også støtter avgifter for elbiler. Om ein skal oppnå det oppgitte målet om 100% elbil i nybilsalget kan me da ikkje fortsette å ha det reknestykket.

[bruker-540634]

Å akkurat som elbiler er sååååååå miljøvennlig, hva har vi gjort for å ha fortjent så elendige proxy politikere.

[oophus]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Det er da særdeles snodig no da at dei som fortel at elbil ikkje er verdt det økonomisk også støtter avgifter for elbiler. Om ein skal oppnå det oppgitte målet om 100% elbil i nybilsalget kan me da ikkje fortsette å ha det reknestykket.

Finnes ingen logikk rundt null avgifter for elbiler. Man må bare opprettholde fordelene mellom prisforskjellene mellom ICEV og BEV. Når BEV avgiftene innføres, så går ICEV avgiftene tilsvarende, eller optimistisk sett mer opp samtidig. Så står man igjen med samme fordeler som tidligere. 

[kremt]

Dette vil da altså favorisere en ICE-bil 4-5+ år gammel, nedbetalt og velholdt? Vil kunne holde seg svært godt i pris enkelte biler ser jeg. Det er også grenser for hvor mye f.eks dieselolje kan settes opp i pris da man har langtransport, distribusjon osv som er avhengig av det. "Det grønne skiftet" er veldig langt unna ennå, og i flere tiår enda avhengig av store mengder olje i produksjon og distribusjon.

[Kajac]

oophus3do skrev (3 minutter siden):

Finnes ingen logikk rundt null avgifter for elbiler. Man må bare opprettholde fordelene mellom prisforskjellene mellom ICEV og BEV. Når BEV avgiftene innføres, så går ICEV avgiftene tilsvarende, eller optimistisk sett mer opp samtidig. Så står man igjen med samme fordeler som tidligere. 

Why tho? Alle andre land klarer seg fint uten sær-avgifter på biler. Elbilene markerer en ultimat mulighet for å slutte med alle særavgiftene Norge har på biler.

[Simen1]

oophus3do skrev (17 minutter siden):

Enig, elbiler burde i så måte betale mer for veiavgiften enn andre lettere biler.

Hvis trafikkforsikringsavgifta skal være en avgift for asfaltslitasje og vi skal utmåle den med millimeterpresisjon så bør den være proporsjonal med nettopp asfatslitasjen. For å redusere byrkårati-mølla foreslår jeg å bruke tall som allerede fins i offentlige registre og se helt bort fra kjøretøytype, hvem som eier det, framdriftsmetode etc.

1 kr/kg/år for kjøretøy med sommerdekk eller piggfrie vinterdekk

10 kr/kg/år for kjøretøy med piggdekk. Her må eieren selv aktivt krysse av på Altinn eller noe sånt for å notere at hen bruker pigg, fra dato til dato (forskuddsvis inntil 1 sesong av gangen, minimumsregistrering hele dager). Forenklet forelegg hvis man taes på fersken i å ikke ha registrert piggdekkbruken.

100 kr/kg/år for bruk av kjetting, etter samme prinsipp som over.

________________________

Avgiften bør øremerkes og fordeles slik:

- 80% til feiing av bilveier

- 20% til et forskningsfond for utvikling av dekk med motoriserte pigger som kan skrues av eller på før kjøreturen starter.

 

[Gavekort]

oophus3do skrev (5 minutter siden):

BEV avgiftene

Hva er BEV-avgifter? Engangsavgifter eller bruksavgifter?

[oophus]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Hvis trafikkforsikringsavgifta skal være en avgift for asfaltslitasje og vi skal utmåle den med millimeterpresisjon så bør den være proporsjonal med nettopp asfatslitasjen. For å redusere byrkårati-mølla foreslår jeg å bruke tall som allerede fins i offentlige registre og se helt bort fra kjøretøytype, hvem som eier det, framdriftsmetode etc.

1 kr/kg/år for kjøretøy med sommerdekk eller piggfrie vinterdekk

10 kr/kg/år for kjøretøy med piggdekk. Her må eieren selv aktivt krysse av på Altinn eller noe sånt for å notere at hen bruker pigg, fra dato til dato (forskuddsvis inntil 1 sesong av gangen, minimumsregistrering hele dager). Forenklet forelegg hvis man taes på fersken i å ikke ha registrert piggdekkbruken.

100 kr/kg/år for bruk av kjetting, etter samme prinsipp som over.

________________________

Avgiften bør øremerkes og fordeles slik:

- 80% til feiing av bilveier

- 20% til et forskningsfond for utvikling av dekk med motoriserte pigger som kan skrues av eller på før kjøreturen starter.

 

Er et vanskelig tema å få linket slikt til logikk, uten å knuse enkelte segmenter som offentlig transport og frakt av gods. Sånn sett så må nok personbilismen subsidiere disse segmentene i litt større grad enn å kun se på vekt, men vekt som utgangspunkt * km i året * type dekk med tall for slitasje er jo et godt utgangspunkt. Også får man justere litt med tallene rundt godstransport og offentlig transport. 

[Gjest Slettet+5132]

4 minutes ago, Simen1 said:

Hvis trafikkforsikringsavgifta skal være en avgift for asfaltslitasje og vi skal utmåle den med millimeterpresisjon så bør den være proporsjonal med nettopp asfatslitasjen. For å redusere byrkårati-mølla foreslår jeg å bruke tall som allerede fins i offentlige registre og se helt bort fra kjøretøytype, hvem som eier det, framdriftsmetode etc.

1 kr/kg/år for kjøretøy med sommerdekk eller piggfrie vinterdekk

10 kr/kg/år for kjøretøy med piggdekk. Her må eieren selv aktivt krysse av på Altinn eller noe sånt for å notere at hen bruker pigg, fra dato til dato (forskuddsvis inntil 1 sesong av gangen, minimumsregistrering hele dager). Forenklet forelegg hvis man taes på fersken i å ikke ha registrert piggdekkbruken.

100 kr/kg/år for bruk av kjetting, etter samme prinsipp som over.

________________________

Avgiften bør øremerkes og fordeles slik:

- 80% til feiing av bilveier

- 20% til et forskningsfond for utvikling av dekk med motoriserte pigger som kan skrues av eller på før kjøreturen starter.

 

Gir vel lite mening å ha avgift som avhenger lineært av vekta, når slitasjen ikke avhenger lineært av vekta.

[oophus]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Hva er BEV-avgifter? Engangsavgifter eller bruksavgifter?

Begge deler. Poenget er at når man inkluderer alle avgifter, at de må være logisk linket til noe. Da vil jo elektriske biler havne under avgiftene til fossile biler naturlig nok. Vi bor i et land som kan inkludere engangsavgifter til elbiler grunnet vår kraftmiks i større grad enn land ellers, siden det ikke skal mange km til før elbilen vinner totalt sett. 

[hekomo]

oophus3do skrev (20 minutter siden):

@hekomo Les hele posten min fremfor å lage en stråmann av den første setningen. Poenget i posten er at avgiftene må linkes til logikk. Følger man normal logikk i nye avgiftsmetoder, så vil elbilen uansett havne på topp som billigst alternativ. Faen å lei jeg er av å se at du ikke leser hele poster før du begynner å skrive. 

Poenget er at du skrev at elbiler må betale mer enn andre biler pga. slitasje på asfalt, altså sier du i realiteten at de sliter mer og det er derfor de må betale mer. Det stemmer altså ikke at de sliter mer på veiene.

[oophus]

hekomo skrev (Akkurat nå):

Poenget er at du skrev at elbiler må betale mer enn andre biler pga. slitasje på asfalt, altså sier du i realiteten at de sliter mer og det er derfor de må betale mer. Det stemmer altså ikke at de sliter mer på veiene.

De sliter mer grunnet høyere vekt innenfor samme segment. Men mengden de sliter mer med er altså rimelig liten, slik at det burde være enkelt å få logisk-linket avgifter til å straffe bensin og diesel bilene mer. 

At jeg i det hele tatt må forklare dette 3 ganger er håpløst. 

[Gavekort]

oophus3do skrev (10 minutter siden):

Begge deler. Poenget er at når man inkluderer alle avgifter, at de må være logisk linket til noe. Da vil jo elektriske biler havne under avgiftene til fossile biler naturlig nok. Vi bor i et land som kan inkludere engangsavgifter til elbiler grunnet vår kraftmiks i større grad enn land ellers, siden det ikke skal mange km til før elbilen vinner totalt sett. 

Hvordan forsvarer man bruksavgift på elbil som noe annet enn en luksusskatt? CO2-avgiften er ikke øremerket vedlikehold og bygging av vei.

[hekomo]

oophus3do skrev (4 minutter siden):

De sliter mer grunnet høyere vekt innenfor samme segment. Men mengden de sliter mer med er altså rimelig liten, slik at det burde være enkelt å få logisk-linket avgifter til å straffe bensin og diesel bilene mer. 

At jeg i det hele tatt må forklare dette 3 ganger er håpløst. 

Nei, mengden er ikke bare "rimelig liten", den er irrelevant. Det er ingen relevant forskjell i slitasje, som flere artikler og diskusjoner her har klargjort.