Økonomi - Corona-krakket

[lada1]

Her blir det foreslåẗt å gi sentralbankene en utvidet rolle (kanskje litt for den spesielt interesserte):

https://www.coindesk.com/how-central-banks-could-use-digital-cash-to-deliver-universal-basic-income

Det finnes masse ledig (fysisk)  kapasitet / slakk som kunne brukes til å sikre velferd, og sentralbankene kunne her spille en bedre rolle for å passe på at dette er tilgjengelig for folk flest (i verden). Kanskje ikke noe for å dra i gang "reiselivs-bransjen" og andre "vil gjerne ha bransjer" - men strategisk viktige "behøver bransjer". Det finnes masse produksjon som vi kan klare oss godt foruten - produksjon som er der bare fordi en har penger å bruke.

Jeg kan godt klare meg uten  privatjet jeg. Man kan jo gjøre inntrykk på andre måter ?

Endret 20. april 2020 av lada1

[Camlon]

11 hours ago, kremt said:

Hva tror dere, går vi mot stagflasjon? Kinesiske matpriser opp 18 % på ett år....

Obs - betalingsmur: https://finansavisen.no/nyheter/personlig-okonomi/2020/04/19/7518866/i-posisjon-for-stagflasjon

Coronaviruset har ført til prisøkninger, men hovedårsaken var på grunn av svinepesten ifjor.

Jeg tror vi først vil få deflasjon i noen måneder på grunn av oljeprisfall og konkurssalg. Men det er et engangstilfelle og når den effekten har blitt brukt opp så kommer stagflasjonen.

[hekomo]

tigerdyr skrev (18 timer siden):

Overhodet ikke.  Har du iøvrig et argument? 

Ja, folk mister jobben, får dårligere råd, blir mer forsiktige med både pengebruk og hvor den drar og oppholder seg, og så videre.

[hekomo]

lada1 skrev (18 timer siden):

Ligger det i kortene at amerikanerne mister støtte dersom de jobber ?  (eller kommer du her med en norsk NAV-messig "ryggmarg-refleks"?) ?

En kan også tenke seg at flere vil jobbe dersom lønningne går ned. Da blir det flere jobber tilgjngelig. 

Jeg vet ikke hvordan støtte der borte fungerer i detalj. Jeg bare påpeker at mange har elendige lønninger de ikke kan overleve på i utgangspunktet. Å sette lønningene ned er jo enda mer tåpelig. Skal de måtte gå fra å måtte ha to jobber for å overleve, til å måtte ha tre jobber?

[hekomo]

Camlon skrev (14 timer siden):

Øke lønningene midt i en krise er en god måte å skape høy inflasjon.

Ikke noe problem, Fed bare trykker opp mer penger så de rike får enda mer.

[Nimrad]

kremt skrev (13 timer siden):

Hva tror dere, går vi mot stagflasjon?

Ja, det tror jeg. Nå har jeg ikke abm på finansavisen, men det er vel liten tvil om at vi kommer til å se en liten periode med resesjon. Inflasjonen er i stor grad utenfor vår kontroll, selv om Norges Bank liker å tro de kan kontrollere den. Vi så det i starten av 2016, "alt" av økonomer ble overrasket over inflasjonstallene.

[kremt]

7 hours ago, hekomo said:

Jeg vet ikke hvordan støtte der borte fungerer i detalj. Jeg bare påpeker at mange har elendige lønninger de ikke kan overleve på i utgangspunktet. Å sette lønningene ned er jo enda mer tåpelig. Skal de måtte gå fra å måtte ha to jobber for å overleve, til å måtte ha tre jobber?

Når man tar jobb på Walmart får man samtidig innføring i hvordan man søker om foodstamps. The Working Poor er en stadig større klasse i US med titalls millioner. Før dagens situasjon i hele tatt gikk omtrent 40 millioner borgere på foodstamps, så dette er ikke noe nytt fenomen. Det er likedan på andre store lager, Amazon, Home Depot osv. Lønn på 8-10 $ i timen for de på gulvet.

[tigerdyr]

1 hour ago, kremt said:

Når man tar jobb på Walmart får man samtidig innføring i hvordan man søker om foodstamps. The Working Poor er en stadig større klasse i US med titalls millioner. Før dagens situasjon i hele tatt gikk omtrent 40 millioner borgere på foodstamps, så dette er ikke noe nytt fenomen. Det er likedan på andre store lager, Amazon, Home Depot osv. Lønn på 8-10 $ i timen for de på gulvet.

Mange myter om USA.

Timesansatte i Walmart tjente ca. $15/timen allerede siste år:  https://www.businessinsider.com/walmart-full-time-hourly-employees-make-nearly-15-an-hour-on-average-2019-5?r=US&IR=T

Manger stater holder på å øke minimumslønnen til $15.  Det får garantert store konsekvenser for de på gulvet, nemlig at mange jobber vil bli automatisert bort.  I USA er man langt etter oss når det gjelder automatisering, nettopp fordi de har hatt tilgang på billig nok arbeidskraft til at det ikke var poeng å investere i yderligere automatisering, men det endrer seg med garanti når minimumslønnen settes til $15. 

Endret 20. april 2020 av tigerdyr

[kremt]

Det finnes veier rundt dette. Samme som at lakseslakteri osv her til lands også oppretter stråmannsselskaper i baltikum, setter bort hele oppdraget til det selskapet og derfor slipper unna med å betale vilkår som gjelder for det landet. Dette er verre enn du tror, mange lever i et "living hell".

[tigerdyr]

3 hours ago, kremt said:

Det finnes veier rundt dette. Samme som at lakseslakteri osv her til lands også oppretter stråmannsselskaper i baltikum, setter bort hele oppdraget til det selskapet og derfor slipper unna med å betale vilkår som gjelder for det landet. Dette er verre enn du tror, mange lever i et "living hell".

Vi har ikke en lovbestemt minstelønn som USA har.  I USA er der ingen vei utenom - vel, utover å ty til svart arbeid.

[lada1]

19 hours ago, hekomo said:

Jeg vet ikke hvordan støtte der borte fungerer i detalj. Jeg bare påpeker at mange har elendige lønninger de ikke kan overleve på i utgangspunktet. Å sette lønningene ned er jo enda mer tåpelig. Skal de måtte gå fra å måtte ha to jobber for å overleve, til å måtte ha tre jobber?

I UK har de innført noe som heter "Universal Credit":

https://www.gov.uk/apply-universal-credit

Jeg kan ikke så mye om dette, men der virker ved første raske gjennomlesing at her kombinerer man trygd med jobb/lønn på en enkel (automatisk) måte slik at en ikke mister trygda eller blir straffet straks en begynner å jobbe. Dette kan kanskje sees på som subsidiering av arbeidskraft - eller noe som begynner å ligne på borgerlønn?

Et poeng er at en i mindre grad deler befolkningen inn i "arbeidsløse" og "arbeidende". Og næringslivet får bedre (enn ellers) tilgang til billig arbeidskraft.

Noen med erfaring fra "Universal Credit" ?

Endret 21. april 2020 av lada1

[Jarmo]

https://finansavisen.no/nyheter/makro/2020/04/21/7519542/sannheten-er-at-renta-aldri-kommer-opp-igjen

[tigerdyr]

9 hours ago, lada1 said:

Jeg kan ikke så mye om dette, men der virker ved første raske gjennomlesing at her kombinerer man trygd med jobb/lønn på en enkel (automatisk) måte slik at en ikke mister trygda eller blir straffet straks en begynner å jobbe. Dette kan kanskje sees på som subsidiering av arbeidskraft - eller noe som begynner å ligne på borgerlønn?

Et poeng er at en i mindre grad deler befolkningen inn i "arbeidsløse" og "arbeidende". Og næringslivet får bedre (enn ellers) tilgang til billig arbeidskraft.

Man kan jo håpe på det hjelper oss hen mot en gig-basert økonomi, som jo ellers er et fyord på venstresiden.  Det er lenge siden folk jobbet i samme bedrift hele livet og de aller fleste av oss ønsker mer fleksibilitet i arbeidslivet.  Det å enklere kunne ta oppdrag fra forskjellige oppdragsgivere uten en masse papirarbeide og firkantede tilknytninger er veien frem og blir forhåbentlig mer og mer akseptert og normalt.  Det negative i dag er at støtteordninger fra staten ikke er laget for å fungere i en sådan hverdag.  

[Camlon]

1 hour ago, Jarmo said:

https://finansavisen.no/nyheter/makro/2020/04/21/7519542/sannheten-er-at-renta-aldri-kommer-opp-igjen

Joda, den kommer opp igjen.

Men det vil skje etter at man får stagflasjon 

[Zeph]

Eg les enkelte kommentarar om at livet me hadde her i verda for alltid kjem til å endre seg. Det høyrest i overkant dramatisk ut. Det vil sjølvsagt få konsekvensar, kor store er vanskeleg å spå, men dette går over og livet vil gå sin gang igjen etter det. Eg ser ikkje kvifor det skal bli så store endringar i det store biletet, men mange indviduelle tilfelle vil vere merka for livet.

Renta vil gå opp igjen, aksjemarknaden vil gå opp igjen, oljeprisen vil gå opp igjen, folk kjem i arbeid igjen (men mange vil nok gå arbeidslause lenge, spesielt i andre land) osv...

[Camlon]

3 minutes ago, Zeph said:

Eg les enkelte kommentarar om at livet me hadde her i verda for alltid kjem til å endre seg. Det høyrest i overkant dramatisk ut. Det vil sjølvsagt få konsekvensar, kor store er vanskeleg å spå, men dette går over og livet vil gå sin gang igjen etter det. Eg ser ikkje kvifor det skal bli så store endringar i det store biletet, men mange indviduelle tilfelle vil vere merka for livet.

Renta vil gå opp igjen, aksjemarknaden vil gå opp igjen, oljeprisen vil gå opp igjen, folk kjem i arbeid igjen (men mange vil nok gå arbeidslause lenge, spesielt i andre land) osv...

Økonomien kan ikke blitt slått på igjen etter at vaksinen kommer.

Bedrifter som har gått konkurs kan ikke plutselig starte opp igjen, gjelden bedrifter har bygget opp i år forsvinner ikke, turistene vil ikke øyeblikkelig komme tilbake, folk som har mistet boligen sin vil ikke plutselig ha råd til å kjøpe en bolig og alle pengene vi trykker opp nå for å redde økononien vil ikke forsvinne.

Så nei, det vil ikke gå tilbake til normalt på lenge.

[Nimrad]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Så nei, det vil ikke gå tilbake til normalt på lenge.

En stor undersøkelse ble nettopp publisert som sier at hvis samfunnet hadde åpnet opp igjen i dag ville det vært business as usual for over halvparten av bedrifter innen 3 mnd. 

[Camlon]

Just now, Nimrad said:

En stor undersøkelse ble nettopp publisert som sier at hvis samfunnet hadde åpnet opp igjen i dag ville det vært business as usual for over halvparten av bedrifter innen 3 mnd. 

Jepp, 50% som fortsatt har problemer etter 1 måned med shutdown viser hvor vanskelig det er å gå tilbake til normalt.

Og det kommer til å ta minst et år før vi får en vaksine masseprodusert.

[Zeph]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Så nei, det vil ikke gå tilbake til normalt på lenge.

Det har eg heller ikkje sagt.

Vaksine kan bli avgjerande, men det er ikkje sikkert samfunnet er avhengig av den for å få ting i sving igjen.

Endret 21. april 2020 av Zeph

[Camlon]

32 minutes ago, Zeph said:

Det har eg heller ikkje sagt.

Vaksine kan bli avgjerande, men det er ikkje sikkert samfunnet er avhengig av den for å få ting i sving igjen.

Det er ingen som har hevdet at det aldri vil bli bedre igjen, bare at det blit tøft i mange år.

Og selv i Sverige så er det enorm forandring i folks oppførsel og turismen er død. Og skulle vi klare å få null smittete så må vi ha streng kontroll på grensene og samfunnet for å forhindre import av smitte.

Hvilken annen måte tror du man kan få samfunnet i sving igjen?

Endret 21. april 2020 av Camlon