Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Veritæs]

Interessante fakta:

• Den avdødes median- eller gjennomsnittsalder i de fleste land (inkludert Italia) er over 80 år, og bare om lag 1% av avdøde hadde ingen alvorlige forutsetninger. Alders- og risikoprofil for dødsfall tilsvarer i stor grad normal dødelighet.
   
• Land uten portforbud og kontaktforbud, som Japan, Sør-Korea eller Sverige, har ikke opplevd et mer negativt forløp enn andre land. Sverige ble til og med berømmet av WHO og drar nå fordel av høyere immunitet sammenlignet med landene som var lockdown.
   
• I de fleste vestlige land skjedde 50 til 70% av alle ekstra dødsfall på sykehjem, som ikke drar fordel av et generelt lockdown. I mange tilfeller er det dessuten ikke klart om disse menneskene virkelig døde av Covid19 eller av ekstrem stress, frykt og ensomhet.
   
• På det franske hangarskipet Charles de Gaulle har ingen av 1046 test-positive seilere døde så langt. På det amerikanske hangarskipet Theodore Roosevelt har en av 969 testpositive sjømenn døde så langt (forutsetninger og eksakt dødsårsak er ikke kjent). Dette gir en dødelighet på 0 til 0,1% for denne befolkningsgruppen.
   
• Den normale totale dødeligheten per dag er omtrent 8000 mennesker i USA, omtrent 2600 i Tyskland og omtrent 1800 i Italia. Influensadødelighet per sesong er opptil 80 000 i USA og opptil 25 000 i Tyskland og Italia. I flere land forble Covid19-dødsfall under sterke influensasesonger.
   
• Flere medier ble tatt i for å prøve å dramatisere situasjonen på sykehus, noen ganger til og med med manipulerende bilder og videoer. Generelt sett maksimerte den uprofesjonelle rapporteringen av mange medier frykt og panikk i befolkningen.
   
• Antallet mennesker som lider av arbeidsledighet, psykiske problemer og vold i nære relasjoner som et resultat av tiltakene, har rykket opp verdensomspennende. Flere eksperter mener at tiltakene kan kreve flere liv enn selve viruset. I følge FN kan millioner av mennesker rundt om i verden falle i absolutt fattigdom og hungersnød.
   
• NSA-varsling Edward Snowden advarte om at "koronakrisen" vil bli brukt til den massive og permanente utvidelsen av den globale overvåkningen. Den anerkjente virologen Pablo Goldschmidt snakket om en "global medieterror" og "totalitære tiltak". Den ledende britiske virologprofessoren John Oxford snakket om en "medieepidemi".

Full oversikt her
 

Fra sveitsisk kilde med nøytralt informasjon på Covid-19s utvikling

 

 

Endret 12. mai 2020 av Veritæs

[Simen1]

Veritæs skrev (28 minutter siden):

• Land uten portforbud og kontaktforbud, som Japan, Sør-Korea eller Sverige, har ikke opplevd et mer negativt forløp enn andre land. Sverige ble til og med berømmet av WHO og drar nå fordel av høyere immunitet sammenlignet med landene som var lockdown.

Neivel?

[Simen1]

Veritæs skrev (32 minutter siden):

• Flere medier ble tatt i for å prøve å dramatisere situasjonen på sykehus, noen ganger til og med med manipulerende bilder og videoer. Generelt sett maksimerte den uprofesjonelle rapporteringen av mange medier frykt og panikk i befolkningen.

Media lever av å spille på frykt, enten det er frykt mot corona, frykt mot manglende flokkimmunitet, frykt mot kroppspress eller hva som helst. Det må du bare ta som en grunnleggende kjerne i alt media gjør. Det er generelt problem i mediebransjen og har ikke mer med corona å gjøre enn andre ting.

[Veritæs]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Neivel?

Disse tallene representerer dødsfall med og ikke nødvendigvis på grunn av koronavirus. Gjennomsnittlig dødsalder i Sverige er også over 80 år, omtrent 50% av dødsfallene skjedde på sykehjem, mens effekten på befolkningen generelt har holdt seg minimal. 
Om noen kunne finne fram tilsvarende statistikk fra samme tid ifjor, det var nok dødsfall da også.

Endret 12. mai 2020 av Veritæs

[Simen1]

Veritæs skrev (35 minutter siden):

Den normale totale dødeligheten per dag er omtrent 8000 mennesker i USA, omtrent 2600 i Tyskland og omtrent 1800 i Italia. Influensadødelighet per sesong er opptil 80 000 i USA og opptil 25 000 i Tyskland og Italia. I flere land forble Covid19-dødsfall under sterke influensasesonger.

Dødligheten er langt over normalen mange steder. Det virker som sitatet forsøker å bagatellisere det.

Så, etter disse sitatene, er du helt sikker på at det ikke er du som har fått servert litt vel mye propaganda? Forstå meg rett, du har sikkert noen gode poenger også, men den lista du siterer virker ganske ensidig vinklet.

[Oddvardm]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Media lever av å spille på frykt, enten det er frykt mot corona, frykt mot manglende flokkimmunitet, frykt mot kroppspress eller hva som helst. Det må du bare ta som en grunnleggende kjerne i alt media gjør. Det er generelt problem i mediebransjen og har ikke mer med corona å gjøre enn andre ting.

Veldig bra og konsist. Veritæs argumenter er ikke basert på fakta ser det ut som.

[Veritæs]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Dødligheten er langt over normalen mange steder. Det virker som sitatet forsøker å bagatellisere det.

Så, etter disse sitatene, er du helt sikker på at det ikke er du som har fått servert litt vel mye propaganda? Forstå meg rett, du har sikkert noen gode poenger også, men den lista du siterer virker ganske ensidig vinklet.

Igjen hvor mange av de dødsfallene er faktisk direkte på grunn av Covid-19?

Poenget til forumet er å diskutere er det ikke? Hvorfor diskutere når man er enige om alt uansett? 

[bshagen]

Veritæs skrev (3 minutter siden):

Hvorfor diskutere når man er enige om alt uansett? 

Så du gjør sport i å diskutere selvom du ville normalt vært enig? Hvorfor diskutere med deg da, når premisset ditt er at du er uenig uansett? 

[Oddvardm]

Veritæs skrev (4 minutter siden):

Igjen hvor mange av de dødsfallene er faktisk direkte på grunn av Covid-19?

Poenget til forumet er å diskutere er det ikke? Hvorfor diskutere når man er enige om alt uansett? 

Hallo...Det er en påstand som ihvertfall ikke stemmer. Her inne er det ikke konsensus det kan jeg fortelle deg.

[Veritæs]

bshagen skrev (1 minutt siden):

Så du gjør sport i å diskutere selvom du ville normalt vært enig? Hvorfor diskutere med deg da, når premisset ditt er at du er uenig uansett? 

Du er velkommen til å komme gode poenger, som flere faktisk har kommet med. Jeg har aldri diskutert noe som er universelt akseptert. Nå er det ofte slik at i en diskusjon er folk ofte enige med hverandre bare forskjellige formuleringer.

Synd det oppstår dårlig stemning her hver gang noen kommer med noe som andre er ikke enige med.

 

[Simen1]

Veritæs skrev (10 minutter siden):

Igjen hvor mange av de dødsfallene er faktisk direkte på grunn av Covid-19?

Poenget til forumet er å diskutere er det ikke? Hvorfor diskutere når man er enige om alt uansett? 

Hva legger du i "faktisk direkte"? Det er mange varianter av tellemåter ute og går så du må gjerne være veldig spesifikk.

Grafene viser hvor mange flere enn normalt som har dødd. Både i antall og prosent. Covid19 er jo den åpenbare systematiske forskjellen på i år og tidligere år, så det er naturlig å tenke på covid19 som hovedårsak til økningen i dødsfall. Selvsagt påvirker andre faktorer, men det er nok ganske minimalt.

[WCH911]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

 

Det har også blitt observert mindre dødsfall av årsaker som bilulykker. Redusert trafikk fører også til mindre forurensing, som kan knyttes til mange forskjellige typer dødsfall. Viruset gjør også at det raskere over til fornybar energi, som i det lange løp vil spare mange liv med tanke på forurensing. Samtidig vil fornybar energi skape flere arbeidsplasser enn fossil energi. 

https://qz.com/1840736/coronavirus-reduces-california-traffic-accidents-by-half/

https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

https://www.edf.org/energy/clean-energy-jobs

Endret 12. mai 2020 av WCH911

[Veritæs]

Simen1 skrev (34 minutter siden):

Hva legger du i "faktisk direkte"? Det er mange varianter av tellemåter ute og går så du må gjerne være veldig spesifikk.

Grafene viser hvor mange flere enn normalt som har dødd. Både i antall og prosent. Covid19 er jo den åpenbare systematiske forskjellen på i år og tidligere år, så det er naturlig å tenke på covid19 som hovedårsak til økningen i dødsfall. Selvsagt påvirker andre faktorer, men det er nok ganske minimalt.

Eksempelvis av de ca. 2000 soldatene på de 2 hangarskipene smittet med Covid-19 døde 1 av dem (eksakt dødsårsak og andre forutsetninger ikke kjent). Man kan se på dette som et case studie, her er det dokumentert unge og sunne mennesker. Konklusjon kan trekkes da at Covid-19 i seg selv alene er ikke nok til å drepe. Derimot sammen med andre faktorer som stress, frykt, ensomhet, andre lunge og hjertesykdommer, alder, svekket immunforsvar, kreft, osv, sammen med en ny influsensa variant (som covid19 er) som kroppen ikke har utviklet sin årlig immunitet mot vil kunne drepe. 

Det kan dermed tenkes at covid19 er rett og slett en ny variant av den årlig influensa, helt nytt for immunsystemet og dermed farligere. Hvis du frykter Covid19 du bør også frykter den årlig influensa (som alltid kan mutere til noe nytt og farligere). Men du burde også frykter kuer enn haier fordi fakta er at kuer dreper flere mennesker enn haier årlig, men pga kultur, media osv, er det ikke tilfellet for de fleste. 

Endret 12. mai 2020 av Veritæs

[WCH911]

Veritæs skrev (2 minutter siden):

 

Her er tallene for døde, med hensyn til kjønn, alder og demografi fra New York fra Worldometer. Det viser at de fleste er enten eldre eller har underliggende sykdommer, men det er ingen grunn til å ikke være forsiktig. I skrivende stund nærmer vi oss 288 000 døde, men det kunne være mange flere uten tiltak. Ingen kan hevde at de vet hvor farlig viruset er med sikkerhet, ettersom det er et enormt rapporteringsarbeid som gjenstår. Det er en grunn til at FHI har satt i gang et studie på senskader, og at flere som har hatt viruset melder at de har problemer flere uker etter at de har erklært seg friske. 

Det er forresten bare å melde seg på et medisinsk studie hvis en ikke er redd for viruset, det er mange som trenger deltakere nå. 

[Theo343]

1 hour ago, Simen1 said:

Dødligheten er langt over normalen mange steder. Det virker som sitatet forsøker å bagatellisere det.

Så, etter disse sitatene, er du helt sikker på at det ikke er du som har fått servert litt vel mye propaganda? Forstå meg rett, du har sikkert noen gode poenger også, men den lista du siterer virker ganske ensidig vinklet.

Og det er viktig å påpeke (som mange ikke ser ut til å oppfatte) at denne "langt over normal dødlighet" er med ekstreme tiltak i samfunnet over hele verden. Verden har aldri hatt så ekstreme tiltak og likevel ser vi dette nivået av dødlighet.

Endret 12. mai 2020 av Theo343

[torbjornen]

59 koronasmittede innlagt på norske sykehus

59 koronasmittede pasienter er innlagt på sykehus, samme antall som mandag. Samtidig får 16 pasienter behandling i respirator, som er én mindre enn dagen før.

36 personer er innlagt i Helse sør-øst, ti i Helse vest, ni i Helse Midt-Norge og fire i Helse nord, ifølge tall fra Helsedirektoratet tirsdag.

224 koronasmittede personer i Norge er meldt døde pr. tirsdag. 8135 personer var smittet av viruset pr. midnatt, ifølge tall fra Meldingssystem for smittsomme sykdommer (MSIS).

(NTB)

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Det er interessant at nedgangen i talet på innlagde har stansa opp og stabilisert seg på kring 60. Anar vi byrjinga på ei ny smittebølgje?

[xRun]

USA - live nå:

Høring i senatets helsekommité vedr. coronapandemien.
Blant vitnene er dr. Anthony Fauci (deltar remote pga. karantene)
CDC-direktør dr. Robert Redfield (remote pga. karantene)
FDA-direktør dr. Stephen Hahn (remote pga. karantene)
Assisterende helseminister dr. Brett Giroir.

Høringen ledes av sen. Alexander Lamar [R-TN] og sen. Patty Murray [D-WA], begge remote.
I går ble en uttalelse fra dr. Fauci publisert i amerikanske medier hvor han indikerer at han under høringen vil advare mot unødvendig død og lidelse som resultat av for rask åpning i USA, og den økende smittespredningen det kan føre til.

Går live i nyhetskanaler og på nett:

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Endret 12. mai 2020 av xRun

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

57 nye dødsfall - 3313 totalt
602 nye påvist smittede - 27.272 totalt

Etterslep fortsatt på 10 dager. Den "beste" mandagen på et par uker når det gjelder dødsfall.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Endret 12. mai 2020 av Snikpellik

[Theo343]

35 minutes ago, torbjornen said:

59 koronasmittede innlagt på norske sykehus

59 koronasmittede pasienter er innlagt på sykehus, samme antall som mandag. Samtidig får 16 pasienter behandling i respirator, som er én mindre enn dagen før.

36 personer er innlagt i Helse sør-øst, ti i Helse vest, ni i Helse Midt-Norge og fire i Helse nord, ifølge tall fra Helsedirektoratet tirsdag.

224 koronasmittede personer i Norge er meldt døde pr. tirsdag. 8135 personer var smittet av viruset pr. midnatt, ifølge tall fra Meldingssystem for smittsomme sykdommer (MSIS).

(NTB)

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

Det er interessant at nedgangen i talet på innlagde har stansa opp og stabilisert seg på kring 60. Anar vi byrjinga på ei ny smittebølgje?

Jeg tenker at vi ser realiteten om ~10 dager.

[Fnugle]

Veritæs skrev (5 timer siden):

Interessante fakta:

• Den avdødes median- eller gjennomsnittsalder i de fleste land (inkludert Italia) er over 80 år, og bare om lag 1% av avdøde hadde ingen alvorlige forutsetninger. Alders- og risikoprofil for dødsfall tilsvarer i stor grad normal dødelighet.
   
• Land uten portforbud og kontaktforbud, som Japan, Sør-Korea eller Sverige, har ikke opplevd et mer negativt forløp enn andre land. Sverige ble til og med berømmet av WHO og drar nå fordel av høyere immunitet sammenlignet med landene som var lockdown.
   
• I de fleste vestlige land skjedde 50 til 70% av alle ekstra dødsfall på sykehjem, som ikke drar fordel av et generelt lockdown. I mange tilfeller er det dessuten ikke klart om disse menneskene virkelig døde av Covid19 eller av ekstrem stress, frykt og ensomhet.
   
• På det franske hangarskipet Charles de Gaulle har ingen av 1046 test-positive seilere døde så langt. På det amerikanske hangarskipet Theodore Roosevelt har en av 969 testpositive sjømenn døde så langt (forutsetninger og eksakt dødsårsak er ikke kjent). Dette gir en dødelighet på 0 til 0,1% for denne befolkningsgruppen.
   
• Den normale totale dødeligheten per dag er omtrent 8000 mennesker i USA, omtrent 2600 i Tyskland og omtrent 1800 i Italia. Influensadødelighet per sesong er opptil 80 000 i USA og opptil 25 000 i Tyskland og Italia. I flere land forble Covid19-dødsfall under sterke influensasesonger.
   
• Flere medier ble tatt i for å prøve å dramatisere situasjonen på sykehus, noen ganger til og med med manipulerende bilder og videoer. Generelt sett maksimerte den uprofesjonelle rapporteringen av mange medier frykt og panikk i befolkningen.
   
• Antallet mennesker som lider av arbeidsledighet, psykiske problemer og vold i nære relasjoner som et resultat av tiltakene, har rykket opp verdensomspennende. Flere eksperter mener at tiltakene kan kreve flere liv enn selve viruset. I følge FN kan millioner av mennesker rundt om i verden falle i absolutt fattigdom og hungersnød.
   
• NSA-varsling Edward Snowden advarte om at "koronakrisen" vil bli brukt til den massive og permanente utvidelsen av den globale overvåkningen. Den anerkjente virologen Pablo Goldschmidt snakket om en "global medieterror" og "totalitære tiltak". Den ledende britiske virologprofessoren John Oxford snakket om en "medieepidemi".

Full oversikt her
 

Fra sveitsisk kilde med nøytralt informasjon på Covid-19s utvikling

 

 

Kjenner jeg sliter med å ta disse "interessante faktaene" seriøst.  Det største problemet jeg har med det hele er at du ordlegger deg som pandemien allerede er over. 

F.eks. dette med medianalder på døde - som det nylig har vært flere eksempler på her i Norge at de yngre pasientene ned i 40-50 årsalder som dør, har ligget i opptil 8 uker på sykehus! Om vi får flere slike tilfeller fremover, så vil medianalderen i Norge synke med tiden. Særlig siden det ser ut som vi har klart å beskytte de eldre bedre nå. 

Og vi kan få nye bølger. 

Men det burde være under enhver tvil at denne pandemien har slått hardt og fort og overbelastet sykehus i mange land, og dette argumentet har du ikke vektlagt noe. Hva tenker du om at overfylte sykehus ikke kan gjøre sine primæroppgaver som sykehus fordi de har fyllt opp med Covid-19 pasienter?

Du nevner f.eks. at resultatet av tiltakene også er psykiske problemer, arbeidsledighet osv. Som nok er gjeldende for noen ja. Samtidig berømmer du Sverige sin strategi. Men jeg tror ikke intensivpersonell på de mest pressede sykehusene i Sverige som jobber opp mot 50-60 timer og mer i uken er så veldig fornøyd med svensk strategi. De kan få langvarige reaksjoner i ettertid - utbrenthet, emosjonelle reaksjoner etc.

Man kan finne fordeler og ulemper ved både det ene og det andre måten å gå frem på. Men det som er viktig å huske på at viruset i seg selv skaper mye av dette som skjer nå, uavhengig av tiltak. Om det ikke hadde vært tiltak, og man hadde sett flere smittede, på sykehus osv. så hadde mange isolert seg selv med vilje. Folk hadde vært redd for å gå ut døren - jeg merker selv at jeg NÅ føler jeg mye tryggere enn jeg gjorde i starten av mars. Da synest jeg det var ekkelt å gå på butikken. Nå som jeg vet mer om viruset og at smitten er såpass lav  og kontrollert her så føler jeg ikke at jeg utsetter meg lenger for smitte når jeg går på butikken (selv om jeg sølvfølgelig følger anbefalingene). Hadde situasjonen vært i Sverige der man har ukontrollert smitte - så tror jeg fortsatt jeg hadde følt på det ubehaget som jeg gjorde da.