Har Trump gjort det bra som president?

[Feynman]

Husk at under Obama var det offisiell politikk at slike senter skulle skremme folk fra å krysse grensen.

https://www.nytimes.com/2014/12/16/us/homeland-security-chief-opens-largest-immigration-detention-center-in-us.html

 

Og idag har folk til venstre presset en rekke banker til å ikke være med på finansiering av slike senter. Det gjør det veldig vanskelig å få forbedret kvalitet eller kapasitet.

https://www.foxbusiness.com/business-leaders/bank-of-america-announces-it-will-stop-financing-private-prisons-detention-centers

 

Ja det vet jeg godt, og nå er det er avklart: Per i dag er dette Trumps ansvar ene og alene! Om han virkelig vil trenger han ikke å holde migrantene i disse leirene. I manko på penger så ser det også ut til store deler av de ansatte bør byttes ut:

 

https://www.propublica.org/article/secret-border-patrol-facebook-group-agents-joke-about-migrant-deaths-post-sexist-memes

[Red Frostraven]

Republikanerene klaget på at de private sentrene ikke var kostnadseffektive, der de kunne huse 2400 kvinner med barn til 940$ per dag per person, og kristne klaget på at det var inhumant å huse mødre med barn bak piggtråd.

Oh how the tables have turned, når de overfylles og barna skilles fra foreldrene, av republikanere.

Endret 2. juli 2019 av Red Frostraven

[fleksnes radio amatør]

det skal avholdes ett valg om ny president

dette er ett lovelig valg mellom flere gode kandidater

så om trump blir i 2 perioder for en se

det blir vell tøft men hvis trump og obama hadde

stått til valg , hadde obama vunnet.

[robertaas]

Om han virkelig vil trenger han ikke å holde migrantene i disse leirene.

Og der er vi vel ved kjernen av saken. De som så debatten blandt de Demokratiske presidentkandidatene kan ikke være i tvil om at disse ønsker helt åpne grenser.

[Red Frostraven]

Kilde?

[Skatteflyktning]

 

Og der er vi vel ved kjernen av saken. De som så debatten blandt de Demokratiske presidentkandidatene kan ikke være i tvil om at disse ønsker helt åpne grenser.

Tvert imot, de eneste som ønsker "helt åpne grenser" er ett endel av Libertarians ... og de stemmer som kjent oftest på Republicans ... som "the lesser evil"

[robertaas]

Kilde?

Når noen:

-er imot å byggere flere fysiske stengler på grensen

-er imot å finansiere bedre kapasitet eller kvalitet på interneringsleire for ulovelige immigranter

-gjør sitt beste for å skape krise ved leirene og presser Trump til å slippe løs lovbryterne

-er for å fjerne straff for ulovelig grensepassering

-er imot at ulovelige immigranter skal sendes ut av landet

-ønsker belønne ulovelige immigranter økonomisk

så er man defacto for åpne grenser. At enkelte libertanere som er helt imot alle statlige institusjoner og som også er imot grenser og grensekontroller endrer ikke det faktum.

 

Og nå sprer en rekke Demokratger tips om hvordan ulovelige immigranter skal snike seg unna politi og myndigheter.

[fivebigcities]

Kilde?

 

Det er vel bare å se debatten mellom Demokratene selv? Jeg så debatten selv og satt igjen med nøyaktig samme inntrykk. Nemlig at å ta seg ulovlig inn i USA ikke skal ha noen konsekvenser og at man skal arbeide for at de som allerede er i landet skal få mulighet til å på en eller annen måte få lovlig opphold. Fordi "our country was founded on immigrants" og så videre.

Dessuten, rakk ikke alle opp hånda da de fikk spørsmål om man brude gi dem free health care? Det vakte forståelig nok litt oppsikt. Flere av disse Demokratene har et større hjerterom for de som tar seg ulovlig inn i USA enn de har for sine egne borgere.

[robertaas]

Dessuten, rakk ikke alle opp hånda da de fikk spørsmål om man brude gi dem free health care? Det vakte forståelig nok litt oppsikt. Flere av disse Demokratene har et større hjerterom for de som tar seg ulovlig inn i USA enn de har for sine egne borgere.

Noen nølte litt, men ingen turte være den enste som sa nei.

 

Selv den mest restriktive av Demokratene sier at de hverken skal stoppes eller sendes tilbake om de krysser grensen ulovelig. Kun om de begår andre meget alvorlige kriminelle handlinger så skal de straffes. Og dette er så restriktivt at andre Demokrater kaller ham rasist og det er grupper med demonstranter som plager han når han avholder møter.

 

 

Endret 15. juli 2019 av robertaas

[jjkoggan]

Det er vel bare å se debatten mellom Demokratene selv? Jeg så debatten selv og satt igjen med nøyaktig samme inntrykk. Nemlig at å ta seg ulovlig inn i USA ikke skal ha noen konsekvenser og at man skal arbeide for at de som allerede er i landet skal få mulighet til å på en eller annen måte få lovlig opphold. Fordi "our country was founded on immigrants" og så videre.

Dessuten, rakk ikke alle opp hånda da de fikk spørsmål om man brude gi dem free health care? Det vakte forståelig nok litt oppsikt. Flere av disse Demokratene har et større hjerterom for de som tar seg ulovlig inn i USA enn de har for sine egne borgere.

Dette har ingenting å gjøre med «open borders», men alt å gjøre med humanitært handling av flyktninger og unngåelse av rasistiskehandling av statsborgere

 

Trumps fokus på en mur og ICE istedenfor mer dommere og rettssaler har bidratt stort til krisen. Alle vet at det tar flere år før de må stå foran retten til å få vite om de får asyl

[QS4MO8J3]

Om han virkelig vil trenger han ikke å holde migrantene i disse leirene.

Hvordan bør immigrantene håndteres?

[QS4MO8J3]

Dette har ingenting å gjøre med «open borders», men alt å gjøre med humanitært handling av flyktninger og unngåelse av rasistiskehandling av statsborgere

 

Trumps fokus på en mur og ICE istedenfor mer dommere og rettssaler har bidratt stort til krisen. Alle vet at det tar flere år før de må stå foran retten til å få vite om de får asyl

Hva er "humanitært handling av flyktninger og unngåelse av rasistiskehandling av statsborgere"?

[lada1]

Virker litt som at Trump blir gjenvalgt.

[robertaas]

Dette har ingenting å gjøre med «open borders», men alt å gjøre med humanitært handling av flyktninger og unngåelse av rasistiskehandling av statsborgere

 

Trumps fokus på en mur og ICE istedenfor mer dommere og rettssaler har bidratt stort til krisen. Alle vet at det tar flere år før de må stå foran retten til å få vite om de får asyl

Hva er Demokratenes og din løsning på den ulovelige innvandringen?

a) Dere synes egentlig det er bra med ulovelig innvandreing og ønsker mere av det?

b) Absolutt alle i verden skal slippe inn hvor ønsker mellom grensestasjonene og og de blir tatt få kost, losji og lang rettssak.... ikke for å bli straffet for å ha tatt seg ulovelig inn i landet, men for å få statsborgerskap... alt sponset av skattebetalerne?

c) Det bryr dere dere egentlig ikke noe særlig om, hovedsaken er at man får kritisert Trump?

d) Alle ovenfor?

[nirolo]

Dette har ingenting å gjøre med «open borders», men alt å gjøre med humanitært handling av flyktninger og unngåelse av rasistiskehandling av statsborgere

 

Trumps fokus på en mur og ICE istedenfor mer dommere og rettssaler har bidratt stort til krisen. Alle vet at det tar flere år før de må stå foran retten til å få vite om de får asyl

Som kongrepresentanten påpeker i denne tråden https://twitter.com/RepMcGovern/status/1150054106049982467?s=19 så har det masse med at Donald avsluttet et program som var billig og mye mer humant (FCMP) - antagelig fordi han følte at det var et "Obama program" og alt som minner om Obama må bort.

 

Han påpeker også att de har håndtert 2-3x så store flykningestrømmer før, uten å havne i en situasjon som dagens.

 

Å si at de som er mot Donalds politikk, og vil løse problemen på en mer human måte, er for åpne grenser blir bare stråmannsargumentasjon. Det er så godt som ingen som er for åpne grenser.

Endret 16. juli 2019 av nirolo

[robertaas]

Det er så godt som ingen som er for åpne grenser.

Om man ikke er for å sende tilbake samtlige som krysser grensen ulovelig så er man defakto for åpne grenser. Samtlige presidentakndidater fra Demokratene er for åpne grenser.

[nirolo]

Om man ikke er for å sende tilbake samtlige som krysser grensen ulovelig så er man defakto for åpne grenser. Samtlige presidentakndidater fra Demokratene er for åpne grenser.

Hvor mange presidenter har ført en politikk hvor de sendte alle ulovlige imigranter tilbake? Ingen de siste X år i hvert fall.

Mener du i så fall at USA har hatt åpne grenser i veldig mange år?

 

Argumentet ditt faller på sin egen urimelighet.

 

Edit: Donald har ikke sendt ut dreamers, dermed er Donald for åpne grenser i følge ditt resonnement. Det er jo fasinerende.

Endret 16. juli 2019 av nirolo

[robertaas]

Mener du i så fall at USA har hatt åpne grenser i veldig mange år?

Ja, akkurat som Norge. Og når Trump ønsker å stenge grensene og kun ønsker legal og kontrollert innvandring så blir selvsagt Demokratene ville og ønsker ytterligere å fjerne begrensningene for ulovelig innvandring.

 

Det Demokratene sier er litt som on de hadde benekte å si at de var for å legalisere tyveri. Tyveri skal være forbudt kunne de sagt, men om noen blir tatt så skal de kun få en liten bot, som en parkeringsbot, og de skal selvsagt beholde alt som de har stjålet.

Endret 16. juli 2019 av robertaas

[nirolo]

Åpne grenser betyr at den som ønsker det fritt kan reise over grensa. Det er en relativt stort gap mellom å ikke sende alle tilbake og å godta alle som vil komme.

 

Videre diskusjon av din nye definisjon av "åpne grenser" er ikke interessant for meg å delta i.

[Skatteflyktning]

Det er så godt som ingen som er for åpne grenser.

Jupp, kranglingen er mellom nasjonalistiske svin om hvor mange de skal bruke vold mot.