Trebarnsfar dømt for familievold, barna løy

[JeremyBentham]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/krim/trebarnsfar-doemt-for-familievold-barna-innroemmer-loegn-i-avhoer/a/24122715/

 

 

I to rettsinstanser sto de tre barna på morens side i en familievoldssak mot faren.

De grove påstandene mot faren om fysisk og psykisk vold gjennom mange år var ikke sanne.

 

Saken illustrerer hvor galt det kan gå når dommerne ikke tar på alvor at enhver rimelig tvil skal komme tiltalte til gode.

De fleste mennesker liker ǻ tro at ting fungerer bra i samfunnet.

Personlig tror jeg at flere av dem som opplever hvordan ting faktisk fungerer, får et mye mer nyansert syn på ting - og forstår hvorfor ting ikke fungerer.

 

"Helvetet er andre mennesker", sa Sartre.

 

Selvrettferdige, trangsynte, fordømmende, inkompetente, ignorante, irrasjonelle, inepte, dysfunksjonelle, moralistiske, imbesille, infantile, åndsgnomer av mennesker som kun er interessert i å heve sin lønn og fremstille seg som sympatiske og ellers kun omformer god mat til dritt.

 

Synspunkter?

Endret 21. august 2017 av JeremyBentham

[knutinh]

Synspunkter?

En tragedie. Hva som har skjedd inni hodet på de (som etter artikkelen å dømme) har konspirert for å dømme eksmann og far til fengsel og livsvarig fordømmelse av samfunnet er utenfor min fatteevne.

 

Men hva skal man gjøre når 4 personer under ed hevder at en person har begått grov kriminalitet med konsistente forklaringer, og det ikke finnes fysiske beviser? Alternativet synes å være å forkaste vitnemål, noe som antagelig vil føre til at svært mange skyldige slipper fri.

 

enhver rimelig tvil skal komme tiltalte til gode

Denne definisjonen betyr såvidt jeg kan forstå at man ikke trenger å være 100% sikker, og at noen (forhåpentligvis få) vil bli uskyldig dømt.

 

-k

Endret 21. august 2017 av knutinh

[JeremyBentham]

Men hva skal man gjøre når 4 personer under ed hevder at en person har begått grov kriminalitet med konsistente forklaringer, og det ikke finnes fysiske beviser?

Ser mest på dette som et eksempel på hvordan kvinner kan manipulere og overtale folk til å føre falske vitnemål i familiesaker.

 

Og anser det som en mangel at rettsvesenet ikke tar stilling til den typen manipulering.

 

Og at det får gå ustraffet.

[Ketil_H]

Disse sakene åpner for forferdelige utfall uansett hvor lave/høye krav til bevis man har..

 

A) Om far her blir feilaktig dømt, med alt det det medfører.

B) Om far her blir feilaktig frikjent, med alt det medfører.

[aklla]

Hvordan skille slike hendelser som dette tilsynelatende(om de ikke bare angret og løy i de siste avhørene) er fra relle hendelser?

[ChiaroScuro]

Rystende, og godt at saken er under avklaring, men det betyr ikke at alle barn lyver i avhør.

[JeremyBentham]

Hvordan skille slike hendelser som dette tilsynelatende(om de ikke bare angret og løy i de siste avhørene) er fra relle hendelser?

Ved at man straffer den som manipulerte folk til å avlegge falskt vitnesbyrd.

 

Neste spørsmål.

[aklla]

Ved at man straffer den som manipulerte folk til å avlegge falskt vitnesbyrd.

 

Neste spørsmål.

Så da er det ingen som lyver og manipulerer mer?

Enkel løsning må jeg si

 

Men det er jo ulovlig å lyve under avhør, merkelig at de gjorde det alikevel, kanskje løsningen ikke er så enkel alikevel..

[JeremyBentham]

Så da er det ingen som lyver og manipulerer mer?

Jeg holder en knapp på at (noen) menn har (lat seg) blitt dressert til *ikke* å se på hvilke måter kvinner står i en særstilling, i enkelte situasjoner, for å manipulere.

 

Ditt trekk.

Endret 21. august 2017 av JeremyBentham

[aklla]

Du må gjerne argumentere for deg før du gir ballen tilbake

[JeremyBentham]

Du må gjerne argumentere for deg før du gir ballen tilbake

Vel - det er nå engang slik at innen saker som det er vanskelig å finne konkrete beviser for, så blir rettsvesenet instruert om å tillegge "troverdig vitnesbyrd" vekt.

 

Problemet med det, er at kvinner sutrer og syter og manipulerer mer enn menn, som er mer saklige og nøkterne.

 

Derfor oppstår justismord i slike saker.

 

Og nei. Jeg tror ikke noen har blitt gitt midler for å forske på det.

[aklla]

Hva annet enn å tillegge troverdige vitesbyrd vekt kan de gjøre?

Avfeie alt som ikke kan konkret bevises?

 

I så fall er det meningsløst å gå til politiet med slike saker der det faktisk foregår vold ettersom det er vanskelig å konkret bevise det.

 

4 vitner som har sammenfallende forklaringer, skal man i utgangspunktet alltid forkaste slikt i saker der det ikke er konkrete beviser?

[JeremyBentham]

Hva annet enn å tillegge troverdige vitesbyrd vekt kan de gjøre?

Saken illustrerer hvor galt det kan gå når dommerne ikke tar på alvor at enhver rimelig tvil skal komme tiltalte til gode.

[Skurupu]

Rettsvesenet legger simpelhen alt for stor vekt på vitnebeskrivelser. Vitnebeskrivelser er som kjent noe av de svakeste som finnes innen beviser.

[misanthrope]

Male privilege... skyldig inntil det motsatte er bevist.

[knutinh]

Problemet med det, er at kvinner sutrer og syter og manipulerer mer enn menn, som er mer saklige og nøkterne.

Det var da en voldsom generalisering fra din side.

 

På lik linje (men motsatt fortegn) med de feministene som legger til grunn at alle menn er voldtektsmenn.

 

I begge tilfeller lite troverdig.

 

-k

[StormEagle]

Hvordan skille slike hendelser som dette tilsynelatende(om de ikke bare angret og løy i de siste avhørene) er fra relle hendelser?

 

Kontrollspørsmål (det er grenser for hvor bra man kan lære opp en unge til hva de skal svare på alle mulige spørsmål), og strenge straffer for falske anklager, og å faktisk bruke slike straffer.

[DjSlayer]

Det var da en voldsom generalisering fra din side.

 

På lik linje (men motsatt fortegn) med de feministene som legger til grunn at alle menn er voldtektsmenn.

 

I begge tilfeller lite troverdig.

 

-k

Med forbehold, jeg kan ikke lese "Menn manipulerer så ikke i det hele tatt" ut av hva han skrev som er feminismens ståsted om både voldtekt begått av kvinner og løgn om voldtekt. Han skrev "mer enn" og ja dette er ett faktum att kvinner manipulerer mer enn menn. Og her sier jeg ikke at menn ikke manipulerer i det hele tatt.

[Kikert]

"Tvilen skal komme tiltalte til gode". Jeg ville regnet med at 4 personer snakket sant. Å bruke konspirasjonsteorier som tvil vil føre til at selv med 100 vitner så bør tiltalte bli frikjent.

 

Det var riktig å dømme mannen, det var feil og forkastelig av barna å lyve.

[Omnithunder]

Når en voksen trebarnsmor (tenåringsdøtre) påstår seg fysisk og psykisk mishandlet og voldtatt gjennom en årrekke uten ett eneste fysisk bevis, så er det helt klart at tvilen bør komme tiltalte til gode. Manipulering forekommer, og det er dessverre ikke slik at den som manipulerer automatisk blir straffet for sine handlinger. Selv om løynene som har vært fremsatt beviselig var løgn.

 

Edit:

Barna bør ikke straffes. De bør snarere berømmes for at de nå har innsett at sannheten kanskje er annerledes enn de har blitt forledet til å tro.

Endret 24. august 2017 av Omnithunder