– Hvis du setter på vaskemaskinen når strømmen er billigst, vil du ikke være våken for å oppdage om det begynner å brenne

[N8591NB4]

En har statistikk over hvor mange branner som skyldes vaskemaskiner. Man har neppe statistikk over branner i slike maskiner som er avverget fordi folk har oppdaget dem og klart å slukke dem før huset brant ned (hvilket de ikke ville ha gjort om natten). Ved å ta en større utspørring kunne en ha fått noenlunde brukbare data her. Jeg er i utgangspunktet skeptisk til bruk av vaskemaskin/tørketrommel når ingen er hjemme/sover.

 

Jeg er enig med deg om at det kan være uklokt å sette på tørketrommelen om natten, men det er hevet over en hver tvil at det vil være mange barnefamilier som vil gjøre dette for å spare penger.

 

Om bare EN familie brenner ihjel er hele effekt tariffen en skandale i mine øyne.

 

For luftkvaliteten i byene er effekt tariffer en pådriver til rundfyring med ved som mange kan skaffe gratis fra hytta eller familien på landet.

 

Synes nettselskapene løper fra samfunnskontrakten med slik suboptimalisering.

 

Kan neve andre negative ting også:

- ikke lenger lønnsomt med nattsenking

-for mange, mindre lønnsomt med luft-luft varmepumper pga av dårligere virkningsgrad når det er kaldt og derfor drar på seg større utgifter i effekttariff når det er kaldt, eller kompenserer med vedfyring, eller som oss Pellets (som bi ikke har brukt de siste 3 årene pga at det er lite å spare og ønsker ikke å bidra til luftforurensing for småpenger. Blir det tusenlapper å spare derimot, ser jeg ingen grums til å ikke fyre opp pelletkjelen, når lufte er blitt helt tragisk allerede pga økt vedfyring.

- Straffer travle barnefamilier med unger som er aktive i idrett og dusjer mye, og må vaske mye klær uavhengig av når nettselskapene "oppfordrer" til redusert forbruk. Når ble man en "samfunnsfiende" som må straffes økonomisk fordi man følger opp en aktiv og sunn oppvekst?

-Straffer eneboliger, og sette forbrukere helt unødvendig opp kot hverandre. Leiligheter har ofte bare en yttervegg og er midre påvirket av kuldeperioder. De kommer "gunstigere" ut av dette og vil heie på tariffer så de j#{%vla "rike" eneboligeierne får "betale for seg". Hele distrikts-Norge består i hovedsak av eneboliger. Alle disse vil få en sviende tilleggsregning. Negativt for distriktene.

- Viktig punkt er at dette er ødeleggende for "dugnaden" med det norske folk har vært med på i årevis med å tilleggisolere, nattsenking og luft- luft VP. Mange gjør investeringer uten at det er lønnsomt for å være med på å spare strøm, fordi man har sett på det som moralsk riktig å gjøre. Når nettselskapene provoserer folket med effekt tariffer vil man bli mye mer kynisk i hva man gidder å bli med på. Alt fra å skåne luftkvaliteten, tyvkoble inntaket etc. For å "ta igjen". Helt unødvendig! Mye bedre å spille på lag også fremover.

 

Hadde man oppfordret til å samarbeide kunne befolkningen enkelt bidra med å styre frysere, varmtvannsberedere etc. Med timeur f.eks 3 stk for 75kr på Clas Ohlson for for digitale uketimeur. Slikt hadde man for gjort frivillig.

 

Alternativt bruke AMS med enøk støtte montere styring på enkelte kurser overnevnte til aktivt å koble ut ved høyt strømforbruk. Slike tjeneste finnes allerede for næringslivet å burde være enkelt å rulle ut. Med litt enøk støtte kunne dette blitt vanlig og hele effektproblet kunne vært løst uten å provosere folk, og uten å ødelegge luftkvaliteten det dette allerede er et stort problem.

 

Denne formen for inngripen i folka hverdag er utilbørlig og incentiver for å forurense byluften er meget uønsket og på tvers av alle andre tiltak med elbiler etc.

 

Elbileiere kan også lade utenfor peaks og få disse kursene koblet på en slik smart AMS løsning.

 

Dette er virkelig på kollisjonskurs med folket.

[BippeStankelbein]

 

 

Ser overhodet ikke problemet, smarte/avanserte strømmålere må da kunne varsle om unormalt forbruk og jordfeil.

 

At forsikringsbransjen vil prate opp prisen forstår eg der i mot.

Nei, de må ikke kunne varsle om noen av delene. Anleggets eier ser selv ansvarlig for vernbestykning. Strømmåleren er kun et tariffapparat, og har ingen funksjon mtp vern/beskyttelse av installasjonen.

At man ikke er komt lenger, i Norges klokeste land er betenklig...

Strømmåleren er nettselskapet sin eiendom. Vernutrustningen er din eiendom. De må være to adskilte enheter for at eierskapet skal være ryddig. Du vil eie vernutrustningen din, fordi du vil ha råderett over din egen installasjon. Nettselskapet vil eie strømmåleren, fordi de vil ikke la noen andre få kontrollen over selve inntektsgrunnlaget sitt.

Så da må det nesten bli sånn som det er, at sikringa er di, og måleren er strømselskapet sitt =)

Endret 12. august 2017 av BippeStankelbein

[Halvor Sølvberg- the MOV]

 

I andre land er det gjerne to inntak for vatn til vaskemaskiner, eitt til varmt og eitt til kaldt vatn. Dersom vaskemaskina kan ta inn ferdig oppvarma vatn og blande sjølv til rett temperatur, i staden for å måtte varme opp alt vatnet frå 10 til 60 grader, kan det aller meste av forbruket enkelt flyttast frå vaskemaskina til varmtvasstanken. Den er både enklare og sikrare å regulere tidspunktet for, og dermed kan du trygt vaske når som helst.

 

Eller enda bedre, til varmepumpen. FInnes det slike vaskemaskiner tilgjengelig til en fornuftig pris?

Hadde vert noke for "Oras" eller så, for hvorfor ikke bare ha en blandeventil som slepp på varmt vatn første 5 minutter etter at manuell knapp er trykket på.

Helt uavhengig av maskin, men combinert med grovvaskkumm armaturet.

 

Dette med vatn (og spillvatn) økonomi er heller lite påaktet tema.

Selv utbetret eg en bobil fra 1985 i 1997 til 3 enhånds armaturer, for å spare vatn da 400 liter er heller lite.

I US leverer dei for pokker for det meste 2 hånds ennu, som kan vere en analogi til hvor raskt levrandør industri leverer forbedringer.

Endret 12. august 2017 av Halvor Sølvberg- the MOV

[N8591NB4]

Hvis man skaffer seg et batteri for å plassere strømbruken på riktige tidspunkt så blir de nok redde for batteribranner og

 

Du har rett. Ikke at powerwalls nødvendigvis er brannfarlige, men det er kostbare investeringer. Slike mindre og større investeringer befolkningen må gjøre for å komme unna effekttariffen er mye dyrere enn det nettselskapene sparer på å bygge ut nettet tilstrekkelig. Dårlig samfunnsøkonomi med andre ord, og etter mitt syn et klart brudd på forvaltningsansvaret nettselskapene som leverandør av basalbehov. Det skal også sies at den utbyggingen som er av boliger i byene påfører kostnader i nettet, men det skal ikke resultere i effekttariffer som oppfordrer til økt bruk av alternativ energi. Det er en ulykke om folk i byene begynner å bruke ved som oppvarming for å unngå effekttariffen. Effekttariffen er en oppfordring til det. F.eks Oslo er stevnet av EU for altfor mange brudd på luftforurensingforskrifter. Luftforurensing blir av helseforskning funnet som en sterk bidraget til hjerte og kar sykdommer. Langvarig påvirkning av forurenset luft påfører befolkningen fryktelige sykdomsforløp og lidelser og tidlig død. Barn og voksne får astma og vanlig friske får dårligere almenntilstand og svekket motstandsdyktighet og imunforsvar.

[Fungus]

 

Hvis man skaffer seg et batteri for å plassere strømbruken på riktige tidspunkt så blir de nok redde for batteribranner og

 

Du har rett. Ikke at powerwalls nødvendigvis er brannfarlige, men det er kostbare investeringer. Slike mindre og større investeringer befolkningen må gjøre for å komme unna effekttariffen er mye dyrere enn det nettselskapene sparer på å bygge ut nettet tilstrekkelig. Dårlig samfunnsøkonomi med andre ord, og etter mitt syn et klart brudd på forvaltningsansvaret nettselskapene som leverandør av basalbehov. Det skal også sies at den utbyggingen som er av boliger i byene påfører kostnader i nettet, men det skal ikke resultere i effekttariffer som oppfordrer til økt bruk av alternativ energi. Det er en ulykke om folk i byene begynner å bruke ved som oppvarming for å unngå effekttariffen. Effekttariffen er en oppfordring til det. F.eks Oslo er stevnet av EU for altfor mange brudd på luftforurensingforskrifter. Luftforurensing blir av helseforskning funnet som en sterk bidraget til hjerte og kar sykdommer. Langvarig påvirkning av forurenset luft påfører befolkningen fryktelige sykdomsforløp og lidelser og tidlig død. Barn og voksne får astma og vanlig friske får dårligere almenntilstand og svekket motstandsdyktighet og imunforsvar.

Det som gjør både solceller og powerwall'er til en lite gunstig investering i Norge nå idag tror jeg er fordi vi har relativt lave strømpriser her i landet i forhold til lønningene våre. I land som Tyrkia, Italia, osv osv så svir det mye mer å blåse av noen kwh'er enn det gjør her. Men i de landene har de ekstremt med sol sammenlignet med her så det er lett å balansere ut med solceller.

 

Tror vi må tenke på at vi hele tiden nå er i "overganger". Det er ikke slik lengre at man installerer en kobbertråd i huset, setter inn ett apparat med snurreskive og bruker det til å ringe med i de neste 30-50 årene. Ting går ekstremt mye fortere. Og prisene faller raskere pga masseproduksjon. Om en powerwall er altfor dyr i Norge i 2017, så er den kanskje akseptabel i 2018. Og først i 2019 (om jeg husker rett) skal AMS være ferdig utrullet.

Early adapters i Norge har allerede installert solceller på husene sine. Ikke fordi det er en gullgruve naturligvis. Koster det 150.000,- å installere og man produserer 8.000 kwh pr år så sier det seg selv at man fort kan tjene mer på å pante flasker eller slutte å røyke.

Det er ikke alle som har som motivasjon å tjene penger på investeringene sine. Kjøper man f.eks en 75" tv, så er ikke det for å tjene penger.

[Stian Øien]

Spør du meg er svaret på dette enkelt: Smarthus. Ved en tidlig deteksjon av feil på strømforbruk, vannlekkasje, røyk eller temperatur kan man varsle alle i hjemmet med sirener og via push varsling. Men ikke bare det, man kan også kutte forsyningen til apparater i rommet. Hva er garantien for at noen hjemme legger merke til dette. Bare fordi man er våken så betyr det ikke at man sitter på vaskerommet og følger med. Det er kun teknologi som kan "redde" oss her.

[Proton1]

Prisforskjellen på strøm fra dag til natt er kanskje 15 øre/KWh, mens nettleie og andre avgifter blir det samme. Vaskemaskinen bruker kanskje 2 KWh på en vask. Altså kan man spare 30 øre på å stå opp midt på natten for å vaske klær. Så kan man stå opp en time senere, hive det våte tøyet i tørketrommelen og kanskje spare litt mer. Ingen vil gjøre dette. Å pålegge strømforbrukere store utgifter til AMS er totalt meningsløst med den kraftsituasjonen vi har i vårt land. Sett billaderen på tidsur, og problemet er løst, og bruk nettleien til den skal brukes til - oppgradering og vedlikehold av nettet.

[MegaMann2]

Prisforskjellen på strøm fra dag til natt er kanskje 15 øre/KWh, mens nettleie og andre avgifter blir det samme.

Nei, med AMS hos alle i 2019 så vil nettleien også variere på døgnets tider. Den vil mest sannsynelig variere etter belastningen på ditt lokale 230V spredernett. Det er nettleien som kommer til å være en pådriver for å få folk til å flytte på forbruket.

 

NVE skriver om det her:

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-elmarkedstilsyn/viktig-a-forsta-nettleien/

 

og Norgesnett har allerede anlegg i drift med effektbasert nettleie.

 

https://norgesnett.no/effektbasert-nettleie/

Endret 13. august 2017 av MegaMann2

[Proton1]

 

Prisforskjellen på strøm fra dag til natt er kanskje 15 øre/KWh, mens nettleie og andre avgifter blir det samme.

Nei, med AMS hos alle i 2019 så vil nettleien også variere på døgnets tider. Den vil mest sannsynelig variere etter belastningen på ditt lokale 230V spredernett. Det er nettleien som kommer til å være en pådriver for å få folk til å flytte på forbruket.

 

NVE skriver om det her:

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-elmarkedstilsyn/viktig-a-forsta-nettleien/

 

og Norgesnett har allerede anlegg i drift med effektbasert nettleie.

 

https://norgesnett.no/effektbasert-nettleie/

Til tross for en sterk befolkningsvekst de siste 20 årene, har det private strømforbruket i landet vårt ikke økt nevneverdig. Det skyldes bl.a. bedre boliger, varmepumper, fjernvarme og generelt mer effektive apparater. At det er viktigere å utnytte den elkraften vi har bedre, heller enn å produsere stadig mer, er også åpenbart. Argumentene for å innføre AMS passer ikke inn i dette bildet, hvor strømforbrukere pålegges store utgifter for at netteierne skal spares for videre investeringer. Når min netteier, BKK, de siste 10 år har betalt utbytte til eierne (Stat og kommuner) på 9 mrd kroner, og staten i tillegg tar inn store summer på avgifter og moms, så sier det seg selv at strømregningen vår er en del av den skatten vi betaler, nettleien går ikke til å bygge ut nettet, og at innføring av AMS gjøres for at skatteinntektene skal kunne økes ytterligere kamuflert i et komplisert faktureringssystem som få vil skjønne noe av.

[Proton1]

I andre land er det gjerne to inntak for vatn til vaskemaskiner, eitt til varmt og eitt til kaldt vatn. Dersom vaskemaskina kan ta inn ferdig oppvarma vatn og blande sjølv til rett temperatur, i staden for å måtte varme opp alt vatnet frå 10 til 60 grader, kan det aller meste av forbruket enkelt flyttast frå vaskemaskina til varmtvasstanken. Den er både enklare og sikrare å regulere tidspunktet for, og dermed kan du trygt vaske når som helst.

 

I et land hvor billig gass brukes til oppvarming, og hvor strøm er dyr, kan dette muligens forsvares, men i vårt land med mye og billig strøm er dette en samfunnsøkonomisk meningsløst gimikk, ikke minst fordi det forventes kraftoverskudd i Norden i årene fremover. (Statskrafts selvkost er 8 øre/KWh, og "vanlig" markedspris 25 øre/KWh)

[Ketill Jacobsen]

I et land hvor billig gass brukes til oppvarming, og hvor strøm er dyr, kan dette muligens forsvares, men i vårt land med mye og billig strøm er dette en samfunnsøkonomisk meningsløst gimikk, ikke minst fordi det forventes kraftoverskudd i Norden i årene fremover. (Statskrafts selvkost er 8 øre/KWh, og "vanlig" markedspris 25 øre/KWh)

 

Et annet forhold er at i de fleste andre land kan nettkapasiteten (i kW) oversiges hver dag, mens i Norge er det kritisk bare et fåtall januardager i året, da så mye av strømmen brukes til oppvarming. De fleste andre land bruker minimalt av strøm til oppvarming. I Norge fastsettes nødvendig nettkapasiteten ut fra de tre mest krevende dagene i en tiårsperiode. Det er derfor meningsløst å piske folk hver dag i året for at de skal drive med meningsløs vask og tørk om natta med mere. En bør heller se på tiltak som får folk til å redusere sitt strømbruk med ti prosent noen kalde dager i januar. I ikke tettbygde strøm kan en oppfordre til bruk av vedovner disse dagene, stømtilførsel til varmvannsberedere bare i "stille" tider av døgnet (ved bruk av timer) og tilsvarende for elbillading.

[MegaMann2]

Kan ikke tjene penger på det Ketill Joacobsen!

[GU6YMXDM]

AMS er effekt, glem energiprisen.

Mitt tips til fremtidens energipriser er lavere energipris og høyere effektpris.

 

Med å starte en vaskemaskin eller annet på natten vil trolig koste mellom 40-80kr pr kW.

 

Det betyr at vannkraftprosjekter vil bli svært lønnsomme og sol/vind bilbilder svært dårlig butikk ( de leverer ikke effekt).

 

AMS løsninger kan føre til mer energitap og problemer i mellomspenningsnett fordi alle naboer slår på elbil, tørketrommel, bereder på nøyaktig samme tiden. Det vil kunne gi rare situasjoner for lokale trefo, de må kunne øke spenning raskt, utjevne ubalanse faser og det kommer mye overharmonisk støy fra alle likeretterene som er i nettet i dag.

 

Områder med svakt nett vil merke problemene best...

 

Energiselskapene og vannkraftprodusenter med regulerbar kraft il selvsagt tjene mer penger på bekostning av vind.

 

Vel, vel... dette er mine spådommer. Vindkraft kommer til "slaktes" i løpet av 2019 2021, bare synd at vi sluttkunder må betale for vind i form av forurenset natur og subsidier...

[likferd]

Ingen tror vel at folk kommer til å lage mat, vaske klær eller lignende om natten. AMS har en funksjon, og en funksjon alene. Å øke inntektene til strømselskapene gjennom at folk betaler mer for strøm, samtidig som de slipper å oppgradere strømnettet, slik kraftkommunene kan fortsette å ta ut 80% utbytte på overskudd som skulle ha gått til infrastruktur.

Endret 13. august 2017 av likferd

[Moskus]

Ok, jeg kan garantere deg at en vaskemaskin bruker mer enn to bøtter vann.

 

Min bruker ca. 80 liter på en vanlig vask. En oppvaskmaskin derimot kan bruke 10-15 liter.

Du kan ikke garantere meg noe som helst utenom at det ser ut til at DIN maskin bruker det.

Men da ser det jo ut til at du kan spare en del vann på å bytte ut vaskemaskinen din.  

[The Avatar]

Prisforskjellen på strøm fra dag til natt er kanskje 15 øre/KWh, mens nettleie og andre avgifter blir det samme. Vaskemaskinen bruker kanskje 2 KWh på en vask. Altså kan man spare 30 øre på å stå opp midt på natten for å vaske klær. Så kan man stå opp en time senere, hive det våte tøyet i tørketrommelen og kanskje spare litt mer. Ingen vil gjøre dette. Å pålegge strømforbrukere store utgifter til AMS er totalt meningsløst med den kraftsituasjonen vi har i vårt land. Sett billaderen på tidsur, og problemet er løst, og bruk nettleien til den skal brukes til - oppgradering og vedlikehold av nettet.

 

Prisforskjellen blir fort mykje større enn det, særleg dersom forbrukarane er motvillige til å tilpasse sitt straumforbruk. Heile hensikta er jo å sette prisane slik at den er akkurat nok forbrukarar som sparar straum på dagtid og forbrukar meir på nattestid.

Om kraftselskapa ikkje får til det ved å gjere straumen 15 øre billigare så reduserer dei prisen om natta (og auker prisen på dagtid) nok til at ein del av forbrukarane faktisk gidder å stå opp midt på natta for å vaske.

 

 

Det er heva over ein kvar tvil at brannfaren er størst når elektriske artiklar er i bruk, ei vaskemaskin som berre står i vaskeskjellaren er ikkje like brannfarlig som ei vaskemaskin som står på der både sentrifugemotor og varmeelement står på.

Så kan ein sjølvsagt være ueinig i kor betydelig endringa i brannfare er.

 

 

Det som eg er mest bekymra for er at det er dei med anstrengt økonomi (eller dei som trur dei har dårlig råd) som er dei som kjem til å være dei som oftast brukar muligheita for billig straum. Denne gruppa har gjerne heller ikkje tatt seg råd til å investere i mykje i anna sikkerheitsutstyr slik som gode røykvarslarar og f.eks. vaskemaskiner av god kvalitet og som er godt vedlikeholdt.

For dei som sprinkleranlegg, brannalarmanlegg tilknytta brannvesen/vektar, overspenningsvern, automatsikringar, årlig el-sjekk, osv. så er det ikkje noke problem, for dei har råd til å betale det som det kostar for å vaske klær og lade el-bil når det passar best, ikkje når det er billigast.

[Zeph]

 

Ok, jeg kan garantere deg at en vaskemaskin bruker mer enn to bøtter vann.

 

Min bruker ca. 80 liter på en vanlig vask. En oppvaskmaskin derimot kan bruke 10-15 liter.

Du kan ikke garantere meg noe som helst utenom at det ser ut til at DIN maskin bruker det.

Men da ser det jo ut til at du kan spare en del vann på å bytte ut vaskemaskinen din.

 

Det er uansett ikkje mengden vatn som betyr noko, men fobruket i kWh. Om ei maskin brukar 80 liter så blir ikkje 80 liter varma opp til 40 eller 60 grader.

[Moskus]

Det er uansett ikkje mengden vatn som betyr noko

... som var mitt originale poeng. Forbruket i vann er for lite til at det kan sammenlignes med kostnaden i strøm.

[Gjest Slettet+6132]

 

Det er uansett ikkje mengden vatn som betyr noko

... som var mitt originale poeng. Forbruket i vann er for lite til at det kan sammenlignes med kostnaden i strøm.

 

Helt uenig.

 

Vannkostnaden blir lik eller høyere ettersom hvor man bor.

 

Her som jeg bor er vann relativt dyrt, dobbelt så dyrt som i Oslo.

 

For meg som betyr det at en vask på 60 grader koster over kr. 4 i vannforbruk og snaue kr. 2 i strømforbruk.

[G]

Da er det hyggelig å ha slike ting som Verisure abonnement som overvåker husets branndetektorer 24/7