The Tremendous Trump Thread - Første periode (Les førstepost)

[geita_]

 

 

 

Tenker at de fleste har kommet seg videre fra sirkuset rundt Trump, man har nok innsett at media og anti-Trump hysteriet ofte bare er storm i vannglass.

Ser du ikke hvor farlig det er å gi inntrykket at det ikke finnes noe fakta og alt er bare meninger(noe du og Trump gjør)?

 

Ingen president i moderne tid har klart å skjule fakta han ikke liker og overbevise sine tilhengerne at kritikk mot ham er falskt som Trump.

 

Det er en stor fare for demokrati og frihet hvis ledere klarer å fullstendig diskreditere media. Du er kanskje glad i det som skjer nå, men den når den neste lederen kommer med motsatte politiske syn blir det ren helvete for deg-noe usaklige media-bashers som Trump bør ta ansvar for.

 

Vesten blir brunere og mindre vestlig for hvert år som går, den framtiden du beskriver er vel mer eller mindre uunngåelig nå.

 

Mens de brune blir mer og mer vestlige

 

 

Det stemmer ikke.

 

Den brune delen av verden har hatt lang tid på seg til å kopiere det frie vestlige samfunnet uten at de har klart det og utviklingen jjkoggan beskriver vil skje her også der vi går mot mindre frihet, mer overvåkning, mer politi, mer diktatur (begge veier), et mer tyrannisk samfunn osv.

 

Men dette er jo den flerkulturelle drømmen til mange som ser for seg et samfunn uten hvite - eller der hvite ikke lenger er en politisk styrke som bestemmer utviklingen i sammfunnet.

 

Du kan ikke ha et vestlig og fritt samfunn uten det vestlige folket og kulturen som er grunnpilarene i et slikt samfunn. At våre hvite etterkommere en dag befinner seg i et samfunn som ligner mer på et Sør-Amerikans eller Arabisk land er nok ikke utenkelig.

Endret 5. desember 2017 av geita_

[xRun]

Under dagens pressebriefing i WH stilte CBS' Major Garret et spørsmål til Sarah Huckabee Sanders om en story gjengitt i en rekke amerikanske medier det siste døgnet.

Den dreier seg om et prosjekt som skal være foreslått av Blackwater-grunnleggeren Erik Prince og en tidligere CIA-offiser, og ideen skal visstnok være støttet av Oliver North som bla. er kjent fra Iran-Contra skandalen. Huckabee-Sanders benektet kjennskap til prosjektet, og indikerte at hun ikke hadde kjennskap til at dette var under vurdering.
 
Prosjektet skal ifølge "storyen" dreie seg om et nytt, hemmelig, privat, globalt "etterretningsnettverk" utenfor det tradisjonelle etterretningsmiljøet. Blant deres oppgaver skal etter sigende være å rettferdiggjøre Trump-administrasjonens politikk der de ikke finner støtte i fakta fra f.eks. CIA eller andre av de tradisjonelle føderale tjenestene, og dermed danne grunnlag for gjennomføring av tiltak de ikke får støtte til andre veier. En slags supersecret Trumptelligence service utenfor kongressens kontroll og oversyn, og som bare rapporterer til The Donald.
 
Trump reportedly wants secret spy network to combat the ‘deep state’
https://nypost.com/2017/12/05/trump-reportedly-wants-secret-spy-network-to-combat-the-deep-state/

https://www.redstate.com/sweetie15/2017/12/05/fight-deep-state-plans-secret-spy-network-considered-white-house/

 

 

Det hele virker relativt søkt, men minner samtidig om Trumps massive kritikk av CIA ifbm. Irak-krigen da Colin Powell satt i sikkerhetsrådet med en liten ampull melis eller noe lignende som et visuellt hjelpemiddel for å skremme sikkerhetsrådet til å samles om en krig for å frata Saddam Hussein påståtte kjemiske, biologiske og andre WMD. Dette var ikke støttet av opplysningene CIA satt på på den tiden, men det de satt på ble selektivt brukt av administrasjonen for å støtte hva mange anser som en politisk motivert krig.

I årene etter har CIA innført en rekke tiltak for å unngå en gjentagelse av dette.

 

Det påståtte private etterretningsnettverket utenom vanlige kanaler, med mandat å støtte politikk der de ikke finner støtte hos CIA, vil være en instans som lett vil kunne skape en tilsvarende situasjon.

 

Igjen: WH fikk spørsmålet under dagens pressebriefing, og benektet kjennskap til slike planer.

Det hele virker også ganske søkt om en kjenner til holdninger reflektert i republikanske uttalelser den siste tiden om føderale etater utenfor kongressens kontroll.

 

Edit:

Enkelte kongressmedlemmer har også uttalt seg, og karakteriserer ideen om et nytt hemmelig og privat etterretningsorgan i presidentens tjeneste, som visstnok skal være pitchet til Trump av Erik Prince, som absolutt kategorisk grunnlovsstridig.

Endret 5. desember 2017 av xRun

[Shruggie]

 

 

 

 

Tenker at de fleste har kommet seg videre fra sirkuset rundt Trump, man har nok innsett at media og anti-Trump hysteriet ofte bare er storm i vannglass.

Ser du ikke hvor farlig det er å gi inntrykket at det ikke finnes noe fakta og alt er bare meninger(noe du og Trump gjør)?

 

Ingen president i moderne tid har klart å skjule fakta han ikke liker og overbevise sine tilhengerne at kritikk mot ham er falskt som Trump.

 

Det er en stor fare for demokrati og frihet hvis ledere klarer å fullstendig diskreditere media. Du er kanskje glad i det som skjer nå, men den når den neste lederen kommer med motsatte politiske syn blir det ren helvete for deg-noe usaklige media-bashers som Trump bør ta ansvar for.

 

Vesten blir brunere og mindre vestlig for hvert år som går, den framtiden du beskriver er vel mer eller mindre uunngåelig nå.

 

Mens de brune blir mer og mer vestlige

 

 

Det stemmer ikke.

 

Den brune delen av verden har hatt lang tid på seg til å kopiere det frie vestlige samfunnet uten at de har klart det og utviklingen jjkoggan beskriver vil skje her også der vi går mot mindre frihet, mer overvåkning, mer politi, mer diktatur (begge veier), et mer tyrannisk samfunn osv.

 

Men dette er jo den flerkulturelle drømmen til mange som ser for seg et samfunn uten hvite - eller der hvite ikke lenger er en politisk styrke som bestemmer utviklingen i sammfunnet.

 

Du kan ikke ha et vestlig og fritt samfunn uten det vestlige folket og kulturen som er grunnpilarene i et slikt samfunn. At våre hvite etterkommere en dag befinner seg i et samfunn som ligner mer på et Sør-Amerikans eller Arabisk land er nok ikke utenkelig.

 

For noe piss. For det første snakker vi om to forskjellige ting her, innvandrere til Norge, og ikke-vestlige land. Begge blir mer og mer inspirert av vesten, men innvandrerne til Norge blir selvsagt inspirert langt raskere. 

For det andre så underbygger du ikke påstanden din, du bare ranter om ting som helt sikkert har noe med saken å gjøre i hodet ditt, men som jeg ikke en gang gidder lese skikkelig, men bare skummer.

[xRun]

Det har kommet frem at Mueller har sendt Deutsche Bank ordre om å overlevere dokumentasjon ifbm. granskningen.

 

Mueller Subpoenas Trump Deutsche Bank Records, Source Says
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-05/deutsche-bank-is-said-to-have-received-subpoena-on-client-trump

 
Når Trumps advokater ble bedt om kommentar benektet de, noe underlig, at Mueller hadde gjort dette.
 
Trump lawyer denies Deutsche Bank got subpoena on Trump accounts
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-deutsche-bank/trump-lawyer-denies-deutsche-bank-got-subpoena-on-trump-accounts-idUSKBN1DZ0XN
 
Enkelte av mediene som rapporterte om utviklingen har siden endret litt på tekst i innledningen til artiklene, men ikke selve headingen.
Deres artikler var forøvrig basert på rapporter fra tyske Handelsblatt (ps: Deutsche Bank er naturligvis tysk), som slett ikke har endret på teksten sin, og det burde ikke overraske noen at Mueller tar en "follow the money".

Mueller's Trump-Russia investigation engulfs Deutsche
https://global.handelsblatt.com/finance/muellers-trump-russia-investigation-engulfs-deutsche-bank-861185
"Deutsche Bank has received a subpoena from the US special counsel investigating possible collusion between President Donald Trump’s campaign and Russia. It's actually welcome news for the bank."
 
Banken skal visstnok ha vist interesse og samarbeider med Muellers granskning. Rachel Maddow/MSNBC kjørte et segment på dette i går kveld, med en interessant titt på hvorfor denne utviklingen kan, eller bør, være til bekymring for Trump, og til hodebry for hans advokater.

 

https://www.youtube.com/watch?v=06BdnDu2HUY

 

 

 

---

Med ref. til benektelsen fra Sarah Huckabee-Sanders vedr. et nytt hemmelig privat etterretningsnettverk nevnt over, har det siden i går blitt bekreftet fra flere kilder at dette faktisk var pitchet til Trump, og har blitt diskutert internt, selv om WH's talsperson benektet dette da hun ble spurt under gårsdagens pressebriefing.

http://www.nbc26.com/news/national/us-official-erik-prince-proposed-private-spy-network-to-trump-administration

http://www.cnn.com/2017/12/05/politics/erik-prince-private-spy-network-trump-administration/index.html

Endret 6. desember 2017 av xRun

[Shruggie]

Begynner å tro at det ikke spiller noen rolle. Mueller kan bevise at Trump personlig rigget valget sammen med Putin, det hele foran kamera - og 27% av amerikanerne kommer til å tro Trump når han sier at det er "fake news".

Og republikanerne er jo i ferd med å rane middelklassen, så det siste de vil er at idioten de har fått til å rubber-stampe idiotiet deres skal byttes ut.

Endret 6. desember 2017 av Shruggie

[Vice]

Begynner å tro at det ikke spiller noen rolle. Mueller kan bevise at Trump personlig rigget valget sammen med Putin, det hele foran kamera - og 27% av amerikanerne kommer til å tro Trump når han sier at det er "fake news".

Og republikanerne er jo i ferd med å rane middelklassen, så det siste de vil er at idioten de har fått til å rubber-stampe idiotiet deres skal byttes ut.

Tja, han vil jo være veldig bra for republikanerne å bruke som syndebukk etterhvert. Om de kaster ham kan de fremstå som ansvarlige og øke i popularitet igjen, samtidig som all skaden de har forårsaket kan skyldes direkte på Donald. Endret 6. desember 2017 av Vice

[xRun]

Både Demokrater og Republikanere i kongressen har noen ting som er viktige for dem å få gjort, som ligger dem "hjertet nær" i en nasjonal progressiv eller konservativ (hhv.) agenda, og en del ting som er mindre prioritert. Når de har fått gjennomslag for det de verdsetter høyest pleier vurderingen av balansen mellom fordeler og ulemper (politisk etc.) med fortsatt å støtte en upopulær president endre seg. 

Endret 6. desember 2017 av xRun

[Gavekort]

Moderatormelding

Memes, gifs og makroer er ikke tillatt. Et innlegg ble fjernet

Førstepost:
Tilleggsregel: begrenset bruk av media. Bilder og videoer er tillatt i tråden ved moderat bruk. Betingelsene er at de er relevant til tema i tråden, samt at alt av media gjemmes bak spoilere gjerne med en kort beskrivelse (spesielt ved videobruk) slik at det ikke blir forstyrrende i tråden. Om man kun poster memes så faller det ikke under "moderat bruk", og vil bli fjernet da dette ikke er ment å være en humortråd.

 

Tilbakemelding tas på PM

 

[xRun]

Ved en rekke av USA's ambassader i midtøsten, spesielt i Israel hvor de har både en ambassade i Tel Aviv og et konsulat i Jerusalem, er det gjort tiltak for å øke sikkerheten og være forberedt på opptøyer og voldelige reaksjoner ifbm. Trumps uttalelse vedr. flytting av ambassaden fra Tel Aviv til Jerusalem senere i dag.
 
US Marines som håndterer ambassadesikkerhet skal være i beredskap i fremskutte posisjoner og økt antall, forberedt på å respondere dersom situasjonen krever det. Israelske styrker er også satt i beredskap i denne forbindelsen. 
Palestinske myndigheter har varslet reaksjoner, og en rekke statsledere i midtøsten har frarådet flytting av ambassaden, da det både vil oppfattes som en provokasjon ift. fredsprosessen, og frata USA all legitimitet som megler i prosessen.
 
As Trump’s Jerusalem decision looms, US Marines, Israeli troops bracing for violence
http://www.foxnews.com/world/2017/12/05/as-trumps-jerusalem-decision-looms-israeli-troops-brace-for-violence.html

 

US embassies beefing up security in Middle East ahead of Trump's expected announcement on Jerusalem
http://abcnews.go.com/International/us-embassies-beefing-security-middle-east-ahead-trumps/story?id=51601918

 

"I haven't heard anyone articulate a single national security interest as to why now," said Hussein Ibish, a senior resident scholar at the Arab Gulf States Institute. "It hasn't been done. Everybody knows why it hasn't been done. It's a bad idea and it remains a bad idea." 
http://www.cnn.com/2017/12/05/politics/trump-abbas-us-embassy-jerusalem/index.html

 

86 land har ambassade i Israel. Alle befinner seg i eller ved Tel Aviv. Ingen land har ambassade i Jerusalem, og de vet alle hvorfor.

Endret 6. desember 2017 av xRun

[tom waits for alice]

86 land har ambassade i Israel. Alle befinner seg i eller ved Tel Aviv. Ingen land har ambassade i Jerusalem, og de vet alle hvorfor.

 

 

Og det er fordi...? 

 

Geir

[xRun]

 

86 land har ambassade i Israel. Alle befinner seg i eller ved Tel Aviv. Ingen land har ambassade i Jerusalem, og de vet alle hvorfor.

 

 

Og det er fordi...? 

 

Geir

 

Jeg har ikke oversikten over hva som er hvert av de 86 landenes begrunnelse.

Kanskje Hussein Ibish har, som er sitert i innlegget. Spør ham.

[tom waits for alice]

Jeg har ikke oversikten over hva som er hvert av de 86 landenes begrunnelse.

 

 

Fair nok. Jeg leste deg som at det var en slags allmengyldig begrunnelse  - et overordnet "hvorfor" - som også ville gjelde for USA og som den nåværende toske-administrasjonen også måtte rette seg etter. Annet enn konfliktsky sedvane, selvsagt. 

 

At Saudi-finansierte Arab Gulf States Institute synes det er en dårlig idé er selvsagt...

 

Geir

[Gabri3L]

Hva er det dere snakker om? Jerusalem ble da okkupert av Israel etter 6-dagers krigen i 1967. For USA å opprette ambassade i Jerusalem. Blir som om de skulle opprettet ambassade til Russland i den Russland okkuperte/annekterte delen av Ukraina. 

[tom waits for alice]

Hva er det dere snakker om? Jerusalem ble da okkupert av Israel etter 6-dagers krigen i 1967. For USA å opprette ambassade i Jerusalem. 

 

 

Nja. Så enkelt er det ikke. Tidsregningen her må begynne før dette. 

 

Som Wikipedia-linken din sier: FN-planen av 1947 sa at Jerusalem med omliggende områder skulle være internasjonalt territorium i ti år, og så skulle det holdes en folkeavstemning. Denne planen (hele planen, ikke bare Jerusalembiten) aksepterte Israel, mens araberlandene nektet. Det førte til borgerkrig og araberlandenes angrep på Israel i '48. (Dagen etter selvstendighetserklæringen.)

 

Jordan tok og annekterte Øst-Jerusalem og Vest-bredden, mens Israel tok og annekterte Vest-Jerusalem. Begge i strid med FN-avtalen. Så hvem tilhørte Jerusalem nå?

 

Så kom 6-dagers-krigen i ´67, hvor Egypt hadde fått en smell, og Nasser fikk derfor Syria og Jordan til å angripe Israel. Det gikk dårlig, i stedet for at Jordan kastet Israel ut av Jerusalem ble det omvendt.

 

Hvem tilhørte Jerusalem nå?

 

Så i 1980 vedtok Knesset Jerusalem-loven, som endelig fikk FNs sikkerhetsråd til å fordømme den. (Loven, ikke den de facto situasjonen.) Dog med et avholdende USA. Og her kommer oppfordringen om å trekke diplomatiske delegasjoner ut av byen, xRun.

 

Så kan en mene at FN-planen av ´47 er feil i utgangspunktet, og at staten Israel derfor er i strid med folkeretten. Men det blir en litt annen debatt. Hvis vi går ut fra at FNs mandat er gyldig og bindende, er det Israel som skal bære belastningen med å overholde en avtale de andre partene ikke aksepterte i utgangspunktet...?

 

Blir som om de skulle opprettet ambassade til Russland i den Russland okkuperte/annekterte delen av Ukraina. 

 

 

Hvis den delen i utgangspunktet var internasjonalt område, altså hverken russisk eller ukrainsk, og det var Ukraina som gikk til angrep på Russland for å hive dem ut, så...

 

Geir 

Endret 6. desember 2017 av tom waits for alice

[xRun]

Poenget mitt oppi her var aldri å forklare hvorfor, men at. Altså flytting av ambassaden vekker reaksjoner, og er ansett som en svært dårlig ide av svært mange. Hvorfor, det er et potensiellt svært langt lerret å bleke, og med noe delte meninger om det hele også. Derfor berører jeg ikke den siden av saken.

 

Så bare at, ikke nødvendigvis hvorfor i denne sammenhengen. Så kan de som føler seg tilstrekkelig engasjert til å ta en 300 siders Israel-debatt ta den i en dertil egnet tråd.

[xRun]

Noen husker kanskje Trumps påstand for etpar uker siden hvor at han påstod at han hadde takket nei til å bli årets "Person of the Year" hos Time Magazine, som ble omtalt i tidligere innlegg etter at Trumps "fantasifulle" tweet genererte et lite skred av morsomme responser.

 

6. desember er dagen denne personen blir avslørt, og coveret publisert. Iblant er det ikke en spesifikk person, men snarere en anerkjennelse av et større tema. Årets "Person of the Year" gikk til varslere av seksuelle overgrep, som Time kaller "Silence Breakers".

 

I denne sammenhengen har de publisert en egen artikkel om mange av varslerne, og også Trump er omtalt. Coveret kan ses under.

 

 

 

I mellomtiden har Trump gitt sin støtte til pedofili-beskyldte Roy Moore i senat-valgkampen i Alabama. Roy Moore kaller alle kvinnene som har beskyldt ham for å antaste dem for løgnere, med Trumps velsignelse, som ila. de siste to ukene har snakket om at "grab'em by the pussy"-opptaket av ham på Access Hollywood-bussen egentlig ikke er av ham, selv om han både har innrømmet det og bedt om unnskyldning. 

Skulle man trekke en linje mellom årets "Person of the Year" og Trump/Moore kan de kanskje sies å være i nær motsatte ender av skalaen.

Endret 6. desember 2017 av xRun

[Mr.M]

 

86 land har ambassade i Israel. Alle befinner seg i eller ved Tel Aviv. Ingen land har ambassade i Jerusalem, og de vet alle hvorfor.

 

 

Og det er fordi...? 

 

Geir

 

 

Det baserer seg på FN Sikkerhetsråd Resolusjon 478, som kom i kjølvannet av at Israel annekterte Øst-Jerusalem og utropte det til sin hovedstad i 1980, hvilket enstemmig ble fordømt av Sikkerhetsrådet og anses som brudd på internasjonal lov.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_478

[xRun]

Under dagens kabinettmøte med pressen tilstede (som skjer akkurat nå, går live) antyder Trump en vekst i GDP neste år på så mye som 6%, og sier også at hver prosent vekst betyr 10 millioner nye arbeidsplasser.

 

Han mener altså at han vil kunne skape 60 millioner nye arbeidsplasser i 2018. Med en arbeidsledighet på rundt 4% er det naturligvis ikke nok mennesker ledig til å fylle disse.

Endret 6. desember 2017 av xRun

[tom waits for alice]

Det baserer seg på FN Sikkerhetsråd Resolusjon 478, som kom i kjølvannet av at Israel annekterte Øst-Jerusalem og utropte det til sin hovedstad i 1980, hvilket enstemmig ble fordømt av Sikkerhetsrådet og anses som brudd på internasjonal lov.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_478

 

Jupp. Se mitt innlegg i mellom der: #6215. USA unnlot forøvrig å stemme i den avstemningen.

 

Geir

Endret 6. desember 2017 av tom waits for alice

[frohmage]

Ingen tvil nå om at Trump ønsker å få et eget kapittel i historiebøkene.