Jorden er flat

[Espen Hugaas Andersen]

18 minutes ago, Andrè den gode said:

Nord stjerna skal befinne seg rett over Nord polen punktet..det er ingen beveiser på d. Bare det at du ser samme stjernehimmelen med de samme punktene hver kveld de siste 5000 år, sier vel litt. Vi flyr ikke gjennom galakser på vei en ukjent plass. Da hadde man hatt variasjoner....Det inkluderer også sydkorset. Så du tror du lever på en spinnende meteor, som har da spunnet i minst 1 million år i fritt fall /aks i en eller annen retning:-) som ikke er bydg på noe fundament. 

Man har variasjoner over tid. Hvilken stjerne som er nordstjernen varierer f.eks over tid. https://en.wikipedia.org/wiki/Pole_star

I dette eksemplet er det riktignok variasjon i aksen på jordrotasjonen som forårsaker endringene, ikke det at stjernene beveger seg.

Men stjernene beveger seg også. Det er bare veldig lite de beveger seg, så det er veldig lite merkbart. Scott Manley har en fin video som ser litt på hvordan stjernene beveger seg over tid.

 

Endret 29. september 2021 av Espen Hugaas Andersen

[matteus]

Andrè den gode skrev (14 minutter siden):

 

Nord stjerna skal befinne seg rett over Nord polen punktet..det er ingen beveiser på d. Bare det at du ser samme stjernehimmelen med de samme punktene hver kveld de siste 5000 år, sier vel litt. Vi flyr ikke gjennom galakser på vei en ukjent plass. Da hadde man hatt variasjoner....Det inkluderer også sydkorset. Så du tror du lever på en spinnende meteor, som har da spunnet i minst 1 million år i fritt fall /aks i en eller annen retning:-) som ikke er bydg på noe fundament. 

Du ser Nordstjerna nøyaktig i nord samme hvor du befinner deg på den nordlige halvkule, og jo lenger nord du kommer jo høyere på himmelen står den. Hvor skulle den da ellers være enn rett over nordpolen??

Du tør ikke svare på det med Sydkorset. Det er ikke rart, for det gjør ingen andre flatjordinger heller. Jeg spør igjen, enda en gang: Hvordan er det mulig å se Sydkorset RETT I SØR fra Australia, Afrika, Sør-Amerika, eller hvor som helst på den sørlige halvkule hvis jorda er flat. Sydkorset beveger seg ikke, det er du jo enig i. Skjønner du ikke hvorfor det ikke går på ei flat jord??

[Den gode]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 timer siden):

Man har variasjoner over tid. Hvilken stjerne som er nordstjernen varierer f.eks over tid. https://en.wikipedia.org/wiki/Pole_star

I dette eksemplet er det riktignok variasjon i aksen på jordrotasjonen som forårsaker endringene, ikke det at stjernene beveger seg.

Men stjernene beveger seg også. Det er bare veldig lite de beveger seg, så det er veldig lite merkbart. Scott Manley har en fin video som ser litt på hvordan stjernene beveger seg over tid.

 

Spacecraft 7 billion km from earth? Vi kan begynne med det basic. Kan du vise ferden den tok da ut av jorden. Regner med det er laget  video/timelapse osv av turen ut i det minste så det ikke bare er CGI ? Disse turene er vel godt dokumentert siste 50 årene. 

[nomore]

Andrè den gode skrev (3 minutter siden):

Spacecraft 7 billion km from earth? Vi kan begynne med det basic. Kan du vise ferden den tok da ut av jorden. Regner med det er laget  video/timelapse osv av turen ut i det minste så det ikke bare er CGI ? Disse turene er vel godt dokumentert siste 50 årene. 

Hvordan skiller du mellom en video/timelapse med og uten CGI?

[Espen Hugaas Andersen]

21 minutes ago, Andrè den gode said:

Spacecraft 7 billion km from earth? Vi kan begynne med det basic. Kan du vise ferden den tok da ut av jorden. Regner med det er laget  video/timelapse osv av turen ut i det minste så det ikke bare er CGI ? Disse turene er vel godt dokumentert siste 50 årene. 

Det finnes ingen slik timelapse.

Du må innse at en slik sonde har begrensede ressurser, når det gjelder elektrisk energi, gass til thrustere, overføringsevne, tid til å gjennomføre oppgaver, osv. Man bruker ressursene først og fremst til forskning. Det hender man bruker slike sonder til å ta bilder av jorden, slik som Voyager 1's berømte bilde under, men det er kun unntaksvis at man unner seg slike avsporinger.

Som et eksempel, husk at New Horizons er så ekstremt langt unna jorden, slik at overføringshastigheten er nå altså rundt 1 kbps. Da vil sonden altså bruke rundt 4,4 timer på å overføre ett enkelt bilde på 2 MB. Og denne kommunikasjonen krever et ganske kraftig radioteleskop på jorden, så det er ikke slik at man har åpne kommunikasjonslinjer 24/7. Når man da har lagret kanskje hundrevis av bilder av andre ting man har passert på veien ut i rommet (New Horizons har besøkt asteroiden 132524 APL, Jupiter, Pluto og Arrokoth), så prioriterer man åpenbart de lagrede bildene som har forskningsverdi.

Det er også slik at instrumentene om bord på en slik sonde, inkludert kameraene, er ikke laget for video eller å ta kule selfier eller noe slikt. De er laget for forskning. Slike sonder har gjerne et kraftig teleskop, med robuste bildesensorer som tåler stråling og har diverse fargefilter. Det er mulig å ta bilder av jorden, men det er ikke trivielt å gjøre det. Noe som også er tilfelle for New Horizons sonden er at teleskopet har ingen aktiv lukkermekanisme, så om man retter teleskopet mot solen (og jorden), så risikerer man å ødelegge bildesensoren.

Utifra wikipedia ser det ut som det faktisk er snakk om å kanskje ta et bilde av jorden med New Horizons, men det er da først etter at alle forskningsmålene er oppnådd.

(Jorden er ca midt på bildet. Ikke spesielt lett å se.)

[matteus]

Nå er André tilbake på sporet, filming av alle oppskytinger, bare for å overbevise André og andre flatjordinger om at jorda er rund. Espen forklarer på en utmerket måte hvorfor det ikke skjer, men det skal nok mer til for å overbevise de religiøse. Jeg vet at jeg maser til det kjedsommelige om Sydkorset, men det er faktisk et av de sikreste bevis på at jorda er rund, og derfor vil ikke flatjordingene ta i temaet med ildtang. De har absolutt ingen forklaring, og i stedet for å sette seg ned og reflektere på hvordan dette er mulig (som alle sannhetsøkende, for ikke å si vettige mennesker ville gjort), så later de som ingenting og bare unngår temaet systematisk. En av grunnene er kanskje at de ikke finner forklaring på YT heller, og hva i all verden skal de finne på da?

[fokkeslasken]

21 hours ago, Andrè den gode said:

Nord stjerna skal befinne seg rett over Nord polen punktet..det er ingen beveiser på d.

Bortsett fra at du ser den i nord uansett hvor du er i verden. Er den ikke akkurat i det punktet vil det ikke stemme et eller annet sted i verden.

21 hours ago, Andrè den gode said:

Bare det at du ser samme stjernehimmelen med de samme punktene hver kveld de siste 5000 år, sier vel litt. Vi flyr ikke gjennom galakser på vei en ukjent plass. Da hadde man hatt variasjoner....Det inkluderer også sydkorset. Så du tror du lever på en spinnende meteor, som har da spunnet i minst 1 million år i fritt fall /aks i en eller annen retning:-) som ikke er bydg på noe fundament. 

Alle stjernene vi ser uten helt sykt bra teleskoper, absolutt alle, befinner seg i samme galakse som oss. Altså forflytter de seg sammen med oss. Da blir jo forandringene minimale også.

[Arve Synden]

8 hours ago, fokkeslasken said:

Altså forflytter de seg sammen med oss. Da blir jo forandringene minimale også.

Men stjernene flytter seg jo innbyrdes, da de alle har forskjellig relativ hastighet og retning. Endringen vil se størst ut for stjernene som er nærmest oss, men allikevel vil det ta noen tusen år. https://www.popularmechanics.com/space/deep-space/a20347/how-the-big-dipper-has-changedand-will-changeover-200000-years/

På grunn av jordas presesjon (med en periode på ca 26 tusen år) vil det variere hvilken stjerne som ligger rett i nord. For tiden er det den vi kaller Nordstjernen. For ca 6000 år siden var det Thuban som lå rett i nord.

 

 

Endret 30. september 2021 av Arve Synden

[geir__hk]

On 9/29/2021 at 1:56 PM, Andrè den gode said:

Vi kan begynne med det basic. Kan du vise ferden den tok da ut av jorden.

Om det hadde eksistert så tipper jeg at du/dere bare hadde satt dere på bakbena og begynt å gnage om juksing med linse og til og med gått så langt som å påstå at lyset bøyes inne i øyet (eller noe tilsvarende tull) - ref. videoen jeg lenket til i et tidligere innlegg.

For dere synes ikke søke fakta, prøver ikke å forstå hvordan ting henger sammen. Det eneste viktige synes være å "vinne" diskusjonen. Spesielt når tråden består av 1131 sider pr.dd. (hvor mange innlegg ?) og dere fortsatt holder på i samme sporet egentlig.

[Arve Synden]

4 minutes ago, geir__hk said:

1131 sider pr.dd. (hvor mange innlegg ?)

22609 svar (inkl. dette).

(Du spurte, jeg svarte 😉)

Endret 30. september 2021 av Arve Synden

[Serpentbane]

Andrè den gode skrev (På 29.9.2021 den 13.56):

Spacecraft 7 billion km from earth? Vi kan begynne med det basic. Kan du vise ferden den tok da ut av jorden. Regner med det er laget  video/timelapse osv av turen ut i det minste så det ikke bare er CGI ? Disse turene er vel godt dokumentert siste 50 årene. 

Men, du kommer vel til å si den er fake uansett...

[fokkeslasken]

15 hours ago, Arve Synden said:

Men stjernene flytter seg jo innbyrdes, da de alle har forskjellig relativ hastighet og retning. Endringen vil se størst ut for stjernene som er nærmest oss, men allikevel vil det ta noen tusen år. https://www.popularmechanics.com/space/deep-space/a20347/how-the-big-dipper-has-changedand-will-changeover-200000-years/

På grunn av jordas presesjon (med en periode på ca 26 tusen år) vil det variere hvilken stjerne som ligger rett i nord. For tiden er det den vi kaller Nordstjernen. For ca 6000 år siden var det Thuban som lå rett i nord.

Joda, men en ting om gangen. Flat jorderes problem med dette (blant annet) er at de ikke forstår at med en hastighet på ørten trilliarder km/t rundt galaksen så står stjernene likevel "stille". Enkelte har gått så langt at de har sagt de forventer en slags "motion blur" effekt over himmelen fordi jorden samlet sett beveger seg så uhorvelig fort gjennom rommet.

Slenge blant annet presesjon og Thuban på toppen av dette bare ytterligere forvirrer og adresserer ikke innvendingene de har.

[Arve Synden]

24 minutes ago, fokkeslasken said:

Slenge blant annet presesjon og Thuban på toppen av dette bare ytterligere forvirrer og adresserer ikke innvendingene de har.

Jeg er ikke redd for at de blir forvirret av det. Ihvertfall kke noe mer forvirret enn de allerede er

[Den gode]

matteus skrev (På 29.9.2021 den 15.21):

Nå er André tilbake på sporet, filming av alle oppskytinger, bare for å overbevise André og andre flatjordinger om at jorda er rund. Espen forklarer på en utmerket måte hvorfor det ikke skjer, men det skal nok mer til for å overbevise de religiøse. Jeg vet at jeg maser til det kjedsommelige om Sydkorset, men det er faktisk et av de sikreste bevis på at jorda er rund, og derfor vil ikke flatjordingene ta i temaet med ildtang. De har absolutt ingen forklaring, og i stedet for å sette seg ned og reflektere på hvordan dette er mulig (som alle sannhetsøkende, for ikke å si vettige mennesker ville gjort), så later de som ingenting og bare unngår temaet systematisk. En av grunnene er kanskje at de ikke finner forklaring på YT heller, og hva i all verden skal de finne på da?

Ja man har alle forklaringene hvorfor 50 år med vitenskap og utallige milliarder med dollar og et ikke finnes et eneste beviselig video om det skulle være fra 1969 eller i 2020 av noen som helst farkost som har forlatt jordens lavere høyder(fra start) og utover.

Det kan minne om de som tror på forklaringene er medlem av en sekt. Fordi når man er medlem der, så er man ikke klar over det selv. Nordmenn generelt er et at de mest konforme land i verden(adlydene til autoriteter) av 33 land, så er norge på 6 plass (samme som pakistan,og flere asia land) så alt henger godt sammen og det viser seg gjeldene .

[anon_83104]

Andrè den gode skrev (33 minutter siden):

Ja man har alle forklaringene hvorfor 50 år med vitenskap og utallige milliarder med dollar og et ikke finnes et eneste beviselig video om det skulle være fra 1969 eller i 2020 av noen som helst farkost som har forlatt jordens lavere høyder(fra start) og utover.

Det kan minne om de som tror på forklaringene er medlem av en sekt. Fordi når man er medlem der, så er man ikke klar over det selv. Nordmenn generelt er et at de mest konforme land i verden(adlydene til autoriteter) av 33 land, så er norge på 6 plass (samme som pakistan,og flere asia land) så alt henger godt sammen og det viser seg gjeldene .

At andre farkoster har forlatt jorden finnes det utallige bevis for. 

Månelandingen er et godt eksempel. Spesielt med tanke på at Sovjet også anerkjente månelandingen. De som mange andre land fulgte jo hele ferden med instrumenter. Dokumentasjonen hentet derifra er nokså sterkt. Man kan også gjøre beregninger på hvor langt unna de var i hvert øyeblikk. Hvorfor skulle selv en erkerival som Sovjet erkjenne nederlag, og anerkjenne landingen som reell om noen ikke har vært over jordens lavere høyder, som du sier?
 

Voyager-ferdene og en rekke andre er det jo tilsvarende. 
 

Edit: at det sjeldent prioriteres videobevis fra oppskytinger henger i lag med manglende interesse. Det er også teknisk sett vanskelig og enhver løsning vil påkoste aerodynamikken til enhver rakett. Samtidig så er dataoverføring ikke spesielt enkelt, selv fra satellitter. De utallige milliardene industrien koster er faktisk underbudsjettert, og noen form for influenserkuktur finnes det faktisk lite av i industrien. 

Endret 11. oktober 2021 av anon_83104

[TheFatMan]

Jeg er radioamatør, og har kjørt kommunikasjon med klubbutsyr via månen. (Moon scatter eller Moon bounce).  Forsinkelsen er slik man kan forvente når månen er ca 400 000 km fra jorden.

[Den gode]

TheFatMan skrev (45 minutter siden):

Jeg er radioamatør, og har kjørt kommunikasjon med klubbutsyr via månen. (Moon scatter eller Moon bounce).  Forsinkelsen er slik man kan forvente når månen er ca 400 000 km fra jorden.

 

anon_83104 skrev (1 time siden):

At andre farkoster har forlatt jorden finnes det utallige bevis for. 

Månelandingen er et godt eksempel. Spesielt med tanke på at Sovjet også anerkjente månelandingen. De som mange andre land fulgte jo hele ferden med instrumenter. Dokumentasjonen hentet derifra er nokså sterkt. Man kan også gjøre beregninger på hvor langt unna de var i hvert øyeblikk. Hvorfor skulle selv en erkerival som Sovjet erkjenne nederlag, og anerkjenne landingen som reell om noen ikke har vært over jordens lavere høyder, som du sier?
 

Voyager-ferdene og en rekke andre er det jo tilsvarende. 
 

Edit: at det sjeldent prioriteres videobevis fra oppskytinger henger i lag med manglende interesse. Det er også teknisk sett vanskelig og enhver løsning vil påkoste aerodynamikken til enhver rakett. Samtidig så er dataoverføring ikke spesielt enkelt, selv fra satellitter. De utallige milliardene industrien koster er faktisk underbudsjettert, og noen form for influenserkuktur finnes det faktisk lite av i industrien. 

Forlat jorda den grå brune marka, ja de har forlatt marka, men de kom ned en annen plass fra der de ble skutt opp. Sånn funker det. Det som går opp, detter til slutt ned. 

 Månelandingen er så falsk laget at til og med Neil armstrong ikke klarte å lyve til et barn som spurte han for 5 år siden ang månelandingen. "we never went there" som han sa 🙂 Til og med manualene til flere enheter i forsvaret sa " flying over a "flat non rotating earth" på 50 tallet. Det er ingen bevis på den komplette turen fra man blir skutt opp og turen ut og bort fra jorda. Det er nok bare sekt medlemmene som tror på det og dens kontrollører.

[TheFatMan]

Andrè den gode skrev (1 minutt siden):

 

Forlat jorda den grå brune marka, ja de har forlatt marka, men de kom ned en annen plass fra der de ble skutt opp. Sånn funker det. Det som går opp, detter til slutt ned. 

 Månelandingen er så falsk laget at til og med Neil armstrong ikke klarte å lyve til et barn som spurte han for 5 år siden ang månelandingen. "we never went there" som han sa 🙂 Til og med manualene til flere enheter i forsvaret sa " flying over a "flat non rotating earth" på 50 tallet. Det er ingen bevis på den komplette turen fra man blir skutt opp og turen ut og bort fra jorda. Det er nok bare sekt medlemmene som tror på det og dens kontrollører.

Jeg har kjørt radiosignaler via månen. Hvorfor tar det ca 2.5 sekund før signalene kommer tilbake?

[Atib Azzad]

11 minutes ago, Andrè den gode said:

 Månelandingen er så falsk laget at til og med Neil armstrong ikke klarte å lyve til et barn som spurte han for 5 år siden ang månelandingen. "we never went there" som han sa

Her har du desverre blitt ført bak lyset.
Også er det Buzz Aldrin du tenker på.
Av en eller annen grunn må du ha godtatt et svært kort klipp som bevis, eller noe slikt, for intervjuet i sin helhet bekrefter på ingen måte månelandingene som falske.

Åtteåringen spør om hvorfor ingen har vært på månen på lang tid.
Buzz er gammel og dårlig til å formulere seg, men mener at en av grunnene er at de ikke reiste tilbake igjen.
Mot slutten av det samme svaret beskriver han jo den første månelandingen som en reell ting som faktisk tok sted.

Åtteåringen: Why has nobody been to the Moon in such a long time?

Buzz: That's not an eight-year-old's question.
That's my question. I want to know, but I think I know.
Because we didn't go there and that's the way it happened, and if it didn't happen it's nice to know why it didn't happen, so in the future if we want to keep doing something, we need to know why something stopped in the past that we wanted to keep it going. Money is a good thing. If you want to buy new things, new rockets, instead of keep doing the same thing over, then it's gonna cost more money.
And other things need more money too.
So having achieved what the president wanted us to do, and then what thousands, millions of people in America, and millions of people around the world...
You know when we toured around the world after we came back,
the most fascinating observation was signs that said 'We did it'.
Not just us. But we, the world.
They felt like they were part of what we were able to do. And that made us feel very good.

Hele intervjuet.

[Den gode]

TheFatMan skrev (41 minutter siden):

Jeg har kjørt radiosignaler via månen. Hvorfor tar det ca 2.5 sekund før signalene kommer tilbake?

 

Atib Azzad skrev (25 minutter siden):

Her har du desverre blitt ført bak lyset.
Også er det Buzz Aldrin du tenker på.
Av en eller annen grunn må du ha godtatt et svært kort klipp som bevis, eller noe slikt, for intervjuet i sin helhet bekrefter på ingen måte månelandingene som falske.

Åtteåringen spør om hvorfor ingen har vært på månen på lang tid.
Buzz er gammel og dårlig til å formulere seg, men mener at en av grunnene er at de ikke reiste tilbake igjen.
Mot slutten av det samme svaret beskriver han jo den første månelandingen som en reell ting som faktisk tok sted.

Åtteåringen: Why has nobody been to the Moon in such a long time?

Buzz: That's not an eight-year-old's question.
That's my question. I want to know, but I think I know.
Because we didn't go there and that's the way it happened, and if it didn't happen it's nice to know why it didn't happen, so in the future if we want to keep doing something, we need to know why something stopped in the past that we wanted to keep it going. Money is a good thing. If you want to buy new things, new rockets, instead of keep doing the same thing over, then it's gonna cost more money.
And other things need more money too.
So having achieved what the president wanted us to do, and then what thousands, millions of people in America, and millions of people around the world...
You know when we toured around the world after we came back,
the most fascinating observation was signs that said 'We did it'.
Not just us. But we, the world.
They felt like they were part of what we were able to do. And that made us feel very good.

Hele intervjuet.

Har ikke sagt det er bevis.

Ser man bort fra din kommentar. Så lyder buzz på spm fra 8 åringen, "we did not go there" han fomler vel litt og skal hente seg inn igjen...så da blir det usammenhengende svar.

Send over video som viser man var på månen da og data tellerne

 

Du kan være født inn i en sekt og "tror " på dens forklaringen om verden.