Snedige ting du lurer på V.2

[Emancipate]

 

 

Det er 0.7% sjanse for å få et spesifikt item fra en fiende i et spill. Hvis man dreper denne fienden nok ganger, er man da garantert denne saken til slutt?

Nei, du er ikke helt garantert det.

 

"mange nok ganger".

Vil påstå at når "mange nok ganger" kan være opp mot uendelig mange ganger så er man garantert å etterhvert få den. Hvor mange "mange nok ganger" er vil jo variere, men er det en sjanse for at man kan få gjenstanden vil man etterhvert garantert få den.

 

Jeg påstår at du tar feil. Har du gjort det mange nok ganger minus 1 er det fortsatt bare 0.7% sjanse neste gang - altså ikke noe mer garanti enn første gangen. Uansett hvor mange ganger du har gjort det før.

[Flin]

 

Altså, er det en sjanse for at det skjer vil det etterhvert skje med nok forsøk.

Er det 0,3% sjanse for å bli gravid vil man i snitt bli gravid etter 333,33 forsøk.

Om man forsøker forsøker 5000 ganger vil man nesten garantert ha blitt gravid.

Nei, fult så enkelt er det ikke.

 

0,997^333,33 = 0,36733, altså drøyt 63% sannsynlighet for at det fører til graviditet

0,997⁵⁰⁰ = 0,22263, altså drøyt 77% sannsynlighet for at det fører til graviditet

 

Du må gange og ikke addere sannsynligheten.

 

Et litt mer illustrerende eksempel: Slå mynt 2 ganger på rad.

Er sannsynligheten for å få minst 1 kron = 50% + 50% = 100%?

Nei, sannsynligheten for å ikke få kron er 50% altså 0,5 for hver gang. 0,5*0,5 = 0,5²= 0,25 for å ikke få minst 1 kron. Altså 1-0,25 = 75% sannsynlighet for å få minst 1 kron.

 

Du kan også se det ut fra et såkalt venndiagram:

25% for mynt + mynt

25% for mynt + kron

25% for kron + mynt

25% for kron + kron

3 av mulighetene som hver har 25% sannsynlighet har altså minst 1 kron.

 

 

Hundre myntkast, hva er forventet antall mynt? Kron? Hva er standardavviket? Sånn må man også tenke når det kommer til barn. Det er ikke bare sannsynlighet som er viktig. Hvis sannsynligheten skal være 100% ja da må man ha sex uendelig mange ganger.

[Emancipate]

Hvis sannsynligheten skal være 100% ja da må man ha sex uendelig mange ganger.

Men det blir fortsatt ikke 100%, det bare går mot hundre 100%, noe som ikke er helt det samme. Eller?

[Han Far]

http://en.wikipedia.org/wiki/Almost_surely

[sinnaelgen]

 

snip

 

 

Jepp, som jeg skriver i min første post: det kommer litt ann på hva du mener med å måle.

 

Alle målinger må jo oversettes på en eller annen måte.

 

 

Spørsmål: En kollega av meg påsto i dag at det er ulovlig å drikke alkohol hvis man er en viss avstand fra bebyggelse. Dette er bare tull ja?

 

Slik jeg ser det så er det en definisjons spørsmål

1: hvilke bygninger er det snakk om

2: hvor langt unna

 

Det heter jo at man ikke skal nyte alkohol på offentlige plasser ( under normale forhold ), men det finnes unntak

Og det er bygninger der man ikke har lov å nyte alkohol ( jeg har for dårlig kjennskap til detaljene )

[tom waits for alice]

 

Hvis sannsynligheten skal være 100% ja da må man ha sex uendelig mange ganger.

Men det blir fortsatt ikke 100%, det bare går mot hundre 100%, noe som ikke er helt det samme. Eller?

 

Riktig. Nok ganger vil det ikke skje. Og du kan ikke ha sex uendelig mange ganger, du har et en gitt tid på å gjøre det. Samme med spill-problemet, sannsynligheten øker selvsagt med antallet forsøk, men i praksis er det begrenset hvor mye tid du vil bruke på et gitt item. Er det verd flere ukers eller måneders spilling? Flere timer? Det er en ørliten sjanse for at det tar måneder, og da gidder du ikke.

 

Jeg har simulert det en gang i min programmererungdom. Det var når denne ideen om at du kunne slå ruletten bare du doblet lenge nok var populær. Det stemmer ikke, fordi alle de gangen du taper først mister du jo innsatsen. Ingen har uendelig med penger, og dermed må de stoppe. Gevinsten blir mer og mer marginal i forhold til innsatsen, og i det lange løp vil noen tape uansett, og de vil tape stort. (I praksis har de fleste kasinoer en grense uansett.)

 

I sex og dataspill er det jo ikke nødvendigvis penger med i spillet, men alltid tid og kanskje andre investeringer. Det stopper forsøkene i et begrenset antall.

 

Geir

Endret 2. oktober 2014 av tom waits for alice

[Kea]

Det er jo greit nok, men nå var det strengt tatt en teoretisk problemstilling, der jeg så bort fra enkelte realistiske aspekter (at det vil ta for lang tid, etc).

[Emancipate]

Det er jo greit nok, men nå var det strengt tatt en teoretisk problemstilling, der jeg så bort fra enkelte realistiske aspekter (at det vil ta for lang tid, etc).

Jeg er enig med Han Far: http://en.wikipedia.org/wiki/Almost_surely

[Kakofoni]

Men det blir fortsatt ikke 100%, det bare går mot hundre 100%, noe som ikke er helt det samme. Eller?

Nå er jeg ikke kunnskapsrik på matematikk, men med en gang man drar inn uendelighet så gjør man det vanskeligere for seg selv. Men det er altså teoretisk mulig å kaste en terning uendelig ganger uten å få en eneste sekser, selv om det er 1/6 sannsynlighet for det. Jeg kan i hvert fall ikke forestille meg hvorfor det ikke skulle være slik.

[aklla]

 

Men det blir fortsatt ikke 100%, det bare går mot hundre 100%, noe som ikke er helt det samme. Eller?

Nå er jeg ikke kunnskapsrik på matematikk, men med en gang man drar inn uendelighet så gjør man det vanskeligere for seg selv. Men det er altså teoretisk mulig å kaste en terning uendelig ganger uten å få en eneste sekser, selv om det er 1/6 sannsynlighet for det. Jeg kan i hvert fall ikke forestille meg hvorfor det ikke skulle være slik.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers

Kort fortalt, med nok antall terningkast vil snittet bli det samme som sannsynligheten.

 

Men, jeg er ingen kjemiker, så det er godt mulig jeg tar feil her

Endret 2. oktober 2014 av aklla

[Emancipate]

Den loven har i hvert fall ingenting med spørsmålet å gjøre. Den diskuterer sammenhengen mellom virkeligheten og den utregnede sannsynligheten. De vi diskuterer her er den utregnede sannsynligheten.

 

"According to the law, the average of the results obtained from a large number of trials should be close to the expected value"

 

"Kort fortalt, med nok antall terningkast vil snittet bli det samme som sannsynligheten."

 

Det stemmer, men det vi diskuterer her er hva the expected value (altså sannsynligheten) er i denne sammenhengen. Expected value blir ikke 1 bare fordi du intuitivt tror det blir 1, man må se matematisk på det. Da nærmer det seg 1 mer og mer. Tenk på akilles og skilpadden.

 

Den utregnede sannsynligheten er at sjansen for å få item-en etter å ha drept monsteret nok ganger går mot 1 (hvis jeg har tenkt riktig, noe jeg har). Det store talls lov sier altså at i praksis vil hendelsene gå mot sannsynligheten, altså at tendensen går mot går mot 1.

Der rød skrift er de store talls lov, og blå skrift er sannsynligheten.

 

Når du trekker inn denne så underbygger du altså det motsatte av meningen din (at man er garantert det).

Endret 2. oktober 2014 av Tåkelur

[anon12234]

 

Finnes det kullsyrepulver å få kjøpt noen plass? Slik at vann+dette pulveret blir noe ala farris?

8816245[/snapback]

 

Natron kanskje

 

NYCO? fås på rema1000

Endret 2. oktober 2014 av Henrik2k

[Hotel Papa]

Noen som vet hva slags koordinater dette kan være?

 

N 2 153 20295 463281735

 

E 8 127 36737 3405332332

[Patrick123]

Si at du har en sylinder på en halv meter i diameter. I den ene enden er det en murvegg. Dersom du stapper sylinderen full av fjær, hvor lang måtte sylinderen vært for at tettheten av fjær skulle stoppet en pistolkule før den traff veggen?

 

Det er vel litt tungvint å regne ut med tanke på tettheten av fjærene. I teorien kunne du vel presset de sammen til en tilnærmet uendelig tetthet.

[aklla]

Noen som vet hva slags koordinater dette kan være?

 

N 2 153 20295 463281735

 

E 8 127 36737 3405332332

Grader, minutter og sekunder, etterfulgt av gudene vet hva?

Er alt for mange tall til noe koordinatsystem jeg har hørt om ihvertfall, men starten stemmer godt med grader, minutter og sekunder...

[Nerowulf]

Jeg vil tro kula finner vei mellom hårene på fjærene. Ergo liten motstand. Og resultatet hadde blitt at tyngdekraften ville dratt kula ned til veggen av sylinderen og stoppet før den treffer murveggen.

[Hotel Papa]

 

Noen som vet hva slags koordinater dette kan være?

 

N 2 153 20295 463281735

 

E 8 127 36737 3405332332

Grader, minutter og sekunder, etterfulgt av gudene vet hva?

Er alt for mange tall til noe koordinatsystem jeg har hørt om ihvertfall, men starten stemmer godt med grader, minutter og sekunder...

 

 

Hmm, sant. Men det skal være i nærheten av skandinavia. Da funker breddegraden.

[aklla]

Sikker på at det ikke skal være 58 127 36737 3405332332 ?

Evt at det mangler ett annet tall forran 8?

 

Da kommer du litt utenfor norske-kysten med desimal-grader...

Ca midt mellom Norge og Skotland.

 

 

"skandinavia"-området med ukjent koordinatsystem er ikke så lett...

Endret 3. oktober 2014 av aklla

[Hotel Papa]

Sikker på at det ikke skal være 58 127 36737 3405332332 ?

Evt at det mangler ett annet tall forran 8?

 

Da kommer du litt utenfor norske-kysten med desimal-grader...

Ca midt mellom Norge og Skotland.

 

 

"skandinavia"-området med ukjent koordinatsystem er ikke så lett...

 

Fått dem oppgitt i det formatet og hintet "egyptiske koordinater"..

[aklla]

Ingen flere hint?

Er dette noe for vanlige folk eller koordinat-guruer, eksperter på egyptisk historie eller noe?