Pensjon, unødvendig komplisert

[Vokteren]

SpecialForce skrev (5 timer siden):

Det som jeg stilltiende har akseptert er at pensjon må man spare til på egenhånd. Saken er den at gjennom flere år med reformer rundt trygdeytelser, pensjon og noe så «enkelt» som strømkostnader og boligskatt så har vi i løpet av de siste årene mistet vår grunnleggende trygghet.

Grunnen til at det er komplisert å regne ut er fordi det ikke går an å leve på pensjonen ens om man tjener under medianlønnen uten egne oppsparte midler.

Vi nærmer oss dessverre amerikanske tilstander hvor individet må passe på seg selv og tilliten til offentlige tjenester synker.
Egenandeler, et lite kundevennlig byråkrati, akrobatiske bortforklaringer på stadig høyere kostnader og økende avstand mellom fattig og rik er «arven» etter mange tiår med et såkalt solidarisk fellesskap.

[obygda]

Vokteren skrev (5 minutter siden):

økende avstand mellom fattig og rik er «arven» etter mange tiår med et såkalt solidarisk fellesskap.

Det oppleves dessverre slik at den eneste solidariteten man opplever er den mellom tidligere og nåværende politikere når tidligere politikere får ulike godt betalte jobber og dagens politikere nikker anerkjennene,spesielt om jobben har en viss internasjonal prestisje. Våre politikere synes å jobbe mer for å sikre egen karriere enn å sikre folket de skulle tjene en anstendig pensjon.

Nye pensjonsreformer gjør stort sett ikke annet enn å redusere verdien av allerede opptjent pensjon. Og pensjon er jo designet slik at man SKAL tape kjøpekraft. Den er nemlig skrudd sammen slik at man skal underkompenseres for prisveksten 

Når man på toppen av dette har er teknisk beregningsutvalg (TBU) som hvert bidige år legger frem input til lønnsoppgjørene som beviselig alltid bommer på prisveksten og legger seg år for år lavere enn den faktiske..så får vi gearet NED verdien av pensjonen ytterligere år for år.  Vi blir rundlurt hvert år.. 

[Theo343]

On 2/26/2026 at 5:28 PM, arne22 said:

Det skyldes jo at helsen til folk flest blir bedre, slik at man kan ha flere yrkesative år. Er ikke ideen med "levealdersjustering" at pensjonsalder skal heves i takt med endingen i levealder, slik at den gjennomsnittlige totale utbetalingen av pensjon skal bli den same, også når statistisk levealder går opp?

Det er vel i seg selv ikke en ulempe at folk flest beholder en god helse gjennom flere år og at levealderen går opp?

Dette er et oppkonstruert standpunkt hvor man gjetter hva hvordan folkehelsen vil være om 10-30 år. Jeg hører veldig mange mene dette med at "folk lever stadig lengre". Men de viser meg aldri alle tallene, samt man vet ikke hva som skjer med helsen til de som ble født på 70-90 tallet.

[Salvesen.]

Theo343 skrev (5 timer siden):

Dette er et oppkonstruert standpunkt hvor man gjetter hva hvordan folkehelsen vil være om 10-30 år. Jeg hører veldig mange mene dette med at "folk lever stadig lengre". Men de viser meg aldri alle tallene, samt man vet ikke hva som skjer med helsen til de som ble født på 70-90 tallet.

Det er ikke basert på helsen til folk i fremtiden, det er basert på helsen til folk i fortiden og utviklingen. Snur den må de også snu pensjonsalder ned... At folk lever lengre nå enn før håper jeg at du ikke trenger dokumentasjon på. 

[Vokteren]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Det er ikke basert på helsen til folk i fremtiden, det er basert på helsen til folk i fortiden og utviklingen. Snur den må de også snu pensjonsalder ned... At folk lever lengre nå enn før håper jeg at du ikke trenger dokumentasjon på. 

Folk lever lenger ja, men det skyldes hovedsaklig legemidler og helsevesen.
Folk blir ikke friskere av å bruke mye penger på å holdes i kunstig koma….

[Salvesen.]

Vokteren skrev (8 minutter siden):

Folk lever lenger ja, men det skyldes hovedsaklig legemidler og helsevesen.
Folk blir ikke friskere av å bruke mye penger på å holdes i kunstig koma….

Men pensjonen begrenses ikke av at folk er friskere, den begrenses av at det utbetales lengre. Enten det eller er det to alternativer:

-Hente inn mer(betale mer i skatt)

-Gå tom for penger

Det jeg tenker er mest uheldig med pensjonen i fra staten er at den er tapt om en dør tidlig. Det kan være svært uheldig for fremtidige generasjoner avhengig av situasjonen. En burde i det minste vurdere noen form for utbetaling om familien sliter økonomisk etter døden eller lignende. 

Endret 2. mars av Salvesen.

[Nimrad]

Theo343 skrev (7 timer siden):

Jeg hører veldig mange mene dette med at "folk lever stadig lengre". Men de viser meg aldri alle tallene

Hva slags tall savner du egentlig? 

Theo343 skrev (7 timer siden):

Dette er et oppkonstruert standpunkt hvor man gjetter hva hvordan folkehelsen vil være om 10-30 år.

Hva mener du egentlig med det? Skal man bare ignorere at tallet har gått jevnt og trutt oppover og bare levere videre pensjonsregningen til neste generasjon? Hva er det som er oppkonstruert?

Vokteren skrev (29 minutter siden):

Folk lever lenger ja, men det skyldes hovedsaklig legemidler og helsevesen.
Folk blir ikke friskere av å bruke mye penger på å holdes i kunstig koma….

Det er begge deler. Vi har både flere friske leveår og vi har flere som "blir holdt i live".

Endret 2. mars av Nimrad

[Vokteren]

obygda skrev (På 1.3.2026 den 7.51):

Det oppleves dessverre slik at den eneste solidariteten man opplever er den mellom tidligere og nåværende politikere når tidligere politikere får ulike godt betalte jobber og dagens politikere nikker anerkjennene,spesielt om jobben har en viss internasjonal prestisje. Våre politikere synes å jobbe mer for å sikre egen karriere enn å sikre folket de skulle tjene en anstendig pensjon.

Nye pensjonsreformer gjør stort sett ikke annet enn å redusere verdien av allerede opptjent pensjon. Og pensjon er jo designet slik at man SKAL tape kjøpekraft. Den er nemlig skrudd sammen slik at man skal underkompenseres for prisveksten 

Når man på toppen av dette har er teknisk beregningsutvalg (TBU) som hvert bidige år legger frem input til lønnsoppgjørene som beviselig alltid bommer på prisveksten og legger seg år for år lavere enn den faktiske..så får vi gearet NED verdien av pensjonen ytterligere år for år.  Vi blir rundlurt hvert år.. 

Har pensjonssystemet blitt så komplisert at selv lovmakerne har mistet oversikten, eller er dette en bevisst strategi ?

Man får et inntrykk av at man skal forlate livet fattig som en kirkerotte og at all verdiskaping man har skapt gjennom et langt liv skal havne hos en grådig stat uten at man skal forstå at individet er holdt for narr.

[Salvesen.]

Vokteren skrev (15 minutter siden):

Har pensjonssystemet blitt så komplisert at selv lovmakerne har mistet oversikten, eller er dette en bevisst strategi ?

Man får et inntrykk av at man skal forlate livet fattig som en kirkerotte og at all verdiskaping man har skapt gjennom et langt liv skal havne hos en grådig stat uten at man skal forstå at individet er holdt for narr.

Ehm, IKKE enig. Sjekker jeg kalkulator nå og går av ved 70 så får jeg nesten en million utbetalt i året. Litt over halvparten er fra staten. Det er mye penger for en 70 åring.. 

Dette kan dog endre seg fremover til jeg er 70 men jeg kan ikke si det samsvarer med din påstand overhodet... 

Jeg har også nær familie med minstepensjon osv. Det er såklart trangt, men de lever veldig godt i forhold til mye av resten av verden. Det er det liten tvil om. 

[leticia]

Vokteren skrev (1 time siden):

Folk lever lenger ja, men det skyldes hovedsaklig legemidler og helsevesen.

Man må også tenke på at det hjelper ikke å heve pensjonsalderen til alle til f.eks 70 år, hvis store deler av befolkningen uansett må over på uføretrygd før de når den alderen. Per nå så gjelder det vel cirka hver fjerde person, altså at de er ufør før de fyller 67. 

Jeg syns det er fint at det er muligheter å jobbe lenger hvis man selv vil, men det virker som det ikke er helt gjennomtenkt med en standardalder at alle "må". Spesielt med tanke på at noen yrker er "hardere" å stå i enn andre. 

[leticia]

Salvesen. skrev (24 minutter siden):

Ehm, IKKE enig. Sjekker jeg kalkulator nå og går av ved 70 så får jeg nesten en million utbetalt i året. Litt over halvparten er fra staten. Det er mye penger for en 70 åring.. 

Dette kan dog endre seg fremover til jeg er 70 men jeg kan ikke si det samsvarer med din påstand overhodet... 

Jeg har også nær familie med minstepensjon osv. Det er såklart trangt, men de lever veldig godt i forhold til mye av resten av verden. Det er det liten tvil om. 

Nå er ikke jeg enig med @Vokteren at man går ut av livet som en fattig kirkerotte, eller at staten er grådig. Man opparbeider seg jo kapital i løpet av et langt liv normalt. 

Men mulig at når du bruker deg selv som eksempel, at du er litt mer priviligert enn snittet av befolkningen? Her er NAV sine tall fra 2024 hva en gjennomsnittlig pensjon fra folketrygden utgjorde før skatt. 

 

Gjennomsnittlig årlig alderspensjon på 300 500 kroner

Alderspensjonister fikk i gjennomsnitt utbetalt 300 500 kroner i årlig pensjon fra folketrygden i 2024, før skatt.

Alderspensjon - nav.no

[paatur]

1 hour ago, Vokteren said:

Folk lever lenger ja, men det skyldes hovedsaklig legemidler og helsevesen.
Folk blir ikke friskere av å bruke mye penger på å holdes i kunstig koma….

For øyebilket ja.
BBC har et program om matvaner og helse: siden den unge generasjonen som nå vokser opp er mye mer usunne (fast food, energidrikker, lite aktivitet pga. tv og tlf osv) enn den generasjonen som nå er 50+, er det en stor fare for at fremtidige generasjoner kommer til å leve kortere enn dagens. Så selv om man nå øker pensjon aldren i mange land så kan det godt hende at den må senkes i fremtiden.
 

[arne22]

15 hours ago, Theo343 said:

Dette er et oppkonstruert standpunkt hvor man gjetter hva hvordan folkehelsen vil være om 10-30 år. Jeg hører veldig mange mene dette med at "folk lever stadig lengre". Men de viser meg aldri alle tallene, samt man vet ikke hva som skjer med helsen til de som ble født på 70-90 tallet.

Dette er jo offesiell norsk vedtatt politikk, og tallene for å regne ut levealdersjusteringen kommer i fra Statistisk Sentralbyrå.

https://www.spk.no/Ord-og-uttrykk-om-pensjon/levealdersjustering/

[arne22]

7 hours ago, leticia said:

Her er NAV sine tall fra 2024 hva en gjennomsnittlig pensjon fra folketrygden utgjorde før skatt. 

I følge Pensjonistforbundet så er minstepensjonen nå ca 280.000,- pr år. 

https://www.pensjonistforbundet.no/rad-og-tips/din-okonomi/din-pensjon/minstepensjon-og-garantipensjon

Når man opplyser at beløpene er før skatt, så forholder det seg jo slik at beløpet før og etter skatt er akkurat det samme, ved at man ikke betaler skatt av et beløp som tilsvarer minstepensjon. (Med mindre man har en skattbar formue.)

https://smartepenger.no/kalkulatorer/3799-skatteberegning-pensjoner-2025

For minstepensjonister uten opptjening så er jo dette ikke komplisert.

Hele kunsten er jo egentlig å la lagt seg til et lavt forbruk innen pensjonsalder. Man har jo ikke rom for å betale for huslån og slike ting.

Hvis man her litt mer enn mistepansjon i pensjonsintekt så er den progresive beskatningen ganske bratt. Det er jo vare å legge inn beregninger i Smarte penger sin kalkulator.

 

Endret 2. mars av arne22

[The Avatar]

obygda skrev (På 1.3.2026 den 7.51):

Nye pensjonsreformer gjør stort sett ikke annet enn å redusere verdien av allerede opptjent pensjon.

Dette er konsekvensen av at vi no har ein stor generasjon som skal ha pensjonen sin utbetalt, og ein langt mindre generasjon som er i arbeid og betalar inn. Kombinert med at folk lever lenger, les: hever pensjon lenger, så blir det naturlegvis mindre pengar å fordele utover.

I tillegg så har vi også ein generasjon no som forventer å ha mange år som frisk pensjonist, der ein kan heve pensjon og være fri til å drive med ulike aktivitetar i privat regi. Reknestykket går enkelt og greit ikkje opp. Det som baby-boom generasjonen betalte inn i pensjonssparing medan dei var yrkesaktive er alt betalt ut som pensjon til generasjonen før dei. For at baby-boomerane skal ha god pensjon så er det dagens yrkesaktive som må finansere dette, og så må vi yrkesaktive håpe på at neste generasjon er i stand til å sikre vår framtidig generasjon.

Dei som forventer å leve lenge nok til å heve pensjon utover den 10 års perioden som er vanleg, må i mykje større grad spare sjølv i tillegg, eller organisere økonomien sin slik at ein har minimalt med utgifter om ein ønsker å opprettholde forbruket på vanleg nivå gjennom heile alderdommen.

Den offentlege pensjonen er ikkje avgrensa på samme måte for dei som har offentleg pensjon, minuset der er at døyr du tidleg så går pengane tilbake til staten. Offentleg pensjon er ein slags form for gambling der du må prøve å vinne over huset med å leve lenger enn berekna, samtidig som at du må håpe på at mange nok i din generasjon døyr tidleg nok til at det blir meir pengar tilovers som du kan få utbetalt. Om alle i samme generasjon med offentleg pensjon lever til dei blir over 100 år så blir det lite utbetalt til kvar enkelt. Om alle jamnaldrande døyr før fylte 70 år og du er einaste gjenlevande så blir det meir til overs til deg og din pensjon.

[Vokteren]

The Avatar skrev (1 time siden):

Dette er konsekvensen av at vi no har ein stor generasjon som skal ha pensjonen sin utbetalt, og ein langt mindre generasjon som er i arbeid og betalar inn. Kombinert med at folk lever lenger, les: hever pensjon lenger, så blir det naturlegvis mindre pengar å fordele utover.

I tillegg så har vi også ein generasjon no som forventer å ha mange år som frisk pensjonist, der ein kan heve pensjon og være fri til å drive med ulike aktivitetar i privat regi. Reknestykket går enkelt og greit ikkje opp. Det som baby-boom generasjonen betalte inn i pensjonssparing medan dei var yrkesaktive er alt betalt ut som pensjon til generasjonen før dei. For at baby-boomerane skal ha god pensjon så er det dagens yrkesaktive som må finansere dette, og så må vi yrkesaktive håpe på at neste generasjon er i stand til å sikre vår framtidig generasjon.

Dei som forventer å leve lenge nok til å heve pensjon utover den 10 års perioden som er vanleg, må i mykje større grad spare sjølv i tillegg, eller organisere økonomien sin slik at ein har minimalt med utgifter om ein ønsker å opprettholde forbruket på vanleg nivå gjennom heile alderdommen.

Den offentlege pensjonen er ikkje avgrensa på samme måte for dei som har offentleg pensjon, minuset der er at døyr du tidleg så går pengane tilbake til staten. Offentleg pensjon er ein slags form for gambling der du må prøve å vinne over huset med å leve lenger enn berekna, samtidig som at du må håpe på at mange nok i din generasjon døyr tidleg nok til at det blir meir pengar tilovers som du kan få utbetalt. Om alle i samme generasjon med offentleg pensjon lever til dei blir over 100 år så blir det lite utbetalt til kvar enkelt. Om alle jamnaldrande døyr før fylte 70 år og du er einaste gjenlevande så blir det meir til overs til deg og din pensjon.

Kanskje et område hvor man i en periode kunne brukt litt mer oljepenger fremfor å bruke dem på prestisjeprogrammer i regi av et korrupt UD ?

[kremt]

Når leger lever lengre må snekkere arbeide til de blir 75 år. Veldig logisk. Dette er vel en del av Stoltenbergs Pensjonsran. Jobb til du dør, betal til staten hele livet, få ingenting tilbake.

[Theo343]

On 3/2/2026 at 4:20 PM, arne22 said:

Dette er jo offesiell norsk vedtatt politikk, og tallene for å regne ut levealdersjusteringen kommer i fra Statistisk Sentralbyrå.

https://www.spk.no/Ord-og-uttrykk-om-pensjon/levealdersjustering/

Praksis er kvalifisert gjetning for en 50‑åring i dag – hele systemet bygger på prognoser, ikke fasit.

Quote

Hva som faktisk er «spådom»
Delingstall/forholdstall et kull som settes ved 61 år. Da brukes statistikk for dødelighet og levealder de siste årene samt fremskrivninger fremover. For en som er 50 i dag, sitter de altså og anslår hvordan dødelighet og helse vil utvikle seg de neste 30–40 årene, noe ingen kan vite helt sikkert. Tallene er «objektive» i den forstand at de bygger på SSB‑/NAV‑modeller, men modellene gjør antakelser om framtida som kan slå feil.

Jeg vedder gjerne halve pensjonen min på at de tar grovt feil. Tenker det er mer eksakt vitenskap å levere tippekuponger.

"Vi baserer din pensjonsalder på hvor lenge bestemoren din eller moren din levde". Jeg håper flere ser hvor idiotisk dette er.

Endret 3. mars av Theo343

[arne22]

5 hours ago, Theo343 said:

Praksis er kvalifisert gjetning for en 50‑åring i dag – hele systemet bygger på prognoser, ikke fasit.

Forstår det slik at levealdersjusteringen ikke gjøres ved hjelp av prognoser og inn i framtiden, men år for år, og for hvert enkelt årskull, ut i fra de faktiske data som allerede er opparbeidet. Hvert enkelt årskull får med andre ord sitt individuelle tall for levealdersjustering, basert på statistiske data for akkurat det årskullet. 

[Theo343]

17 hours ago, arne22 said:

Forstår det slik at levealdersjusteringen ikke gjøres ved hjelp av prognoser og inn i framtiden, men år for år, og for hvert enkelt årskull, ut i fra de faktiske data som allerede er opparbeidet. Hvert enkelt årskull får med andre ord sitt individuelle tall for levealdersjustering, basert på statistiske data for akkurat det årskullet. 

Så hva slags grunnnlag bruker man da i praksis for å spå levealderen til de som er født i 1975?