Pensjon, unødvendig komplisert

[Vokteren]

Selv om det er mange år til, er det smart å kartlegge hva man vil få i pensjon.
Jeg må si at jeg er overrasket og forferdet hvor komplisert, uoversiktlig og byråkratisk dette regelverket er.
https://www.nav.no/planlegger-pensjon

Her har samfunnsøkonomer virkelig fått leke seg med de store pengene og gjort seg selv både uerstattelige og overviktige.
Dette har blitt så komplisert at det er tilnærmet umulig å beregne pensjonen selv, og da er det ikke merkelig at offentlig sektor eser ut over alle grenser.
Folketrygd, AFP privat/offentlig, kapitalbevis, innskuddspensjon/ytelsespensjon, risikoprofil, IPS, fripoliser + fanden og hans oldemor gjør at man må ha mastergrad i pensjonsberegning for å henge med. 

På høy tid å forenkle og effektivisere.
Da vil det åpenbart frigjøres mye og kostbar arbeidskraft som kan erstatte den politisk skapte «helt nødvendige» arbeidsinnvandringen.

[LD93]

Enig i det du sier.
Det er altfor mange "bullshit" stillinger som er skapt for å gjøre enkle ting vanskelige.

Vi hadde hatt det bedre om disse utdannet seg som håndverkere eller helsepersonell i stedet.

 

[The Avatar]

Ja det er komplisert, men grunnen er at alderspensjonen frå folketrygda skal gå i null. Derfor må alderspensjonen og den avtalefesta pensjonen stadig justerast utifrå kor mykje pengar som blir betalt inn, kor mange som skal ha pengar ut (alder for når ein får starte å ta ut pensjon), og ikkje minst kor lenge pensjonistane lever og dermed kor lenge dei er pensjonsmottakarar.

Det er ikkje enkelt å gjere pensjonen lite byråkatisk, utanom å redusere den offentlege pensjonen så mykje at ein er heilt sikker på at pensjonskontoen ikkje blir tom. Dette kan ein til dømes gjere ved å berre betale ut pensjon tilsvarande beløpet ein får inn, utfordringa då er at dei som gjennom eit langt yrkesliv har betalt inn til pensjonsordninga får veldig lite tilbake ettersom problemet akkurat no er at vi har alt for få yrkesaktive som betalar inn mot talet på pensjonistar som skal ha pensjonen sin.

Pensjonsordningane som ikkje er frå folketrygda eller AFP er ikkje så veldig komplisert, for det er regelrett sparing og pengeplassering. Grunnen til at det finnes ulike ordningar for privat pensjonssparing er at vi (heldigvis) står fritt til å plassere pengane våre, herunder å avvege risiko opp mot avkastning.

[Vokteren]

The Avatar skrev (15 minutter siden):

Ja det er komplisert, men grunnen er at alderspensjonen frå folketrygda skal gå i null. Derfor må alderspensjonen og den avtalefesta pensjonen stadig justerast utifrå kor mykje pengar som blir betalt inn, kor mange som skal ha pengar ut (alder for når ein får starte å ta ut pensjon), og ikkje minst kor lenge pensjonistane lever og dermed kor lenge dei er pensjonsmottakarar.

Det er ikkje enkelt å gjere pensjonen lite byråkatisk, utanom å redusere den offentlege pensjonen så mykje at ein er heilt sikker på at pensjonskontoen ikkje blir tom. Dette kan ein til dømes gjere ved å berre betale ut pensjon tilsvarande beløpet ein får inn, utfordringa då er at dei som gjennom eit langt yrkesliv har betalt inn til pensjonsordninga får veldig lite tilbake ettersom problemet akkurat no er at vi har alt for få yrkesaktive som betalar inn mot talet på pensjonistar som skal ha pensjonen sin.

Pensjonsordningane som ikkje er frå folketrygda eller AFP er ikkje så veldig komplisert, for det er regelrett sparing og pengeplassering. Grunnen til at det finnes ulike ordningar for privat pensjonssparing er at vi (heldigvis) står fritt til å plassere pengane våre, herunder å avvege risiko opp mot avkastning.

Her må det være muligheter for forenklinger og ikke bare trekke på skulderen og si at «sånn er det bare».

Fikk akkurat også info om at enkelte pensjonsordninger/fripoliser ikke er synlige i de forskjellige pensjonskalkulatorene.
Har man havnet der, må man ta kontakt direkte med det selskapet man var ansatt i. Er man ekstra uheldig har dette selskapet byttet pensjonsforvalter noen ganger i tillegg og ikke husker historien.

Dagens overkompliserte og uoversiktlige ordning har tydeligvis som mål å holde samfunnsøkonomer i aktivitet.
Man må også spørre om at det spekuleres i at vanlige folk ikke får deler av den pensjonen de har krav på.
Når det er store penger i spill, er det for gjort at individet blir glemt og at penger blir «borte».

[Salvesen.]

Synes ikke det er så veldig komplisert, både NAV og andre portaler har greie verktøy for å beregne fremtidig pensjon. "problemet" er at for meg selv iallefall er det så lenge til at det blir helt feil sum da pengene er verdt noe annet når jeg går av med pensjon. Regler har endret seg osv. 

Men å gjøre en kalkulering på hva en hadde fått i "dag" er det greie verktøy for. Også portaler som gir deg oversikt over fripoliser etc. 

Men jeg synes slik er gøy og har fulgt med siden jeg startet i arbeid og har fått litt oversikt og fulgt opp over årene ved skifte av jobb osv. Om en etter ett langt arbeidsliv setter seg ned og har hatt ørten jobber er det nok litt å ta tak i. 

[Vokteren]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Synes ikke det er så veldig komplisert, både NAV og andre portaler har greie verktøy for å beregne fremtidig pensjon. "problemet" er at for meg selv iallefall er det så lenge til at det blir helt feil sum da pengene er verdt noe annet når jeg går av med pensjon. Regler har endret seg osv. 

Men å gjøre en kalkulering på hva en hadde fått i "dag" er det greie verktøy for. Også portaler som gir deg oversikt over fripoliser etc. 

Men jeg synes slik er gøy og har fulgt med siden jeg startet i arbeid og har fått litt oversikt og fulgt opp over årene ved skifte av jobb osv. Om en etter ett langt arbeidsliv setter seg ned og har hatt ørten jobber er det nok litt å ta tak i. 

Men når oversikten over fripoliser ikke er fullstendig og heller ikke inneholder info om arbeidsgivers navn og ansettelsesforholdets start/sluttdato, vil mange bli tvunget til å gi opp og gå glipp av ærlig opptjente rettigheter.

Jeg oppfatter dette overkompliserte systemet som useriøst.

[Salvesen.]

Vokteren skrev (13 minutter siden):

Men når oversikten over fripoliser ikke er fullstendig og heller ikke inneholder info om arbeidsgivers navn og ansettelsesforholdets start/sluttdato, vil mange bli tvunget til å gi opp og gå glipp av ærlig opptjente rettigheter.

Jeg oppfatter dette overkompliserte systemet som useriøst.

Men er det ett reellt problem? Jeg har iallefall ikke opplevd det og har etter hver endring gått inn og flyttet mine fripoliser til samme selskap osv. En må jo liksom ta litt ansvar selv også... Men som sagt har mine dukket fint opp i portalene. 

[arne22]

1 hour ago, The Avatar said:

Ja det er komplisert, men grunnen er at alderspensjonen frå folketrygda skal gå i null. Derfor må alderspensjonen og den avtalefesta pensjonen stadig justerast utifrå kor mykje pengar som blir betalt inn, kor mange som skal ha pengar ut (alder for når ein får starte å ta ut pensjon), og ikkje minst kor lenge pensjonistane lever og dermed kor lenge dei er pensjonsmottakarar.

Levealdresjustering er et prinsipp, men at alderspensjonen i fra Folketrygden skal gå i null, det er jo ikke noe prinsipp.

Hvor har du dette i fra?

Selvfølgelig kunne regelverket vært enklere, men det finnes jo kalkulatorer og slike ting for å regne ut pensjonen.

 

[Theo343]

Det største problemet med pensjon er at det er et luftslott.  Hvis man gikk inn i arbeidslivet i 1990 og aksepterte samfunnskontrakten om at hvis jeg betaler andres pensjon i 50 år så vil man være sikret en trygg økonomi i egen pensjonsalder.

Så etter 30-40 år i arbeidslivet så utvides pensjonsalderen. Pensjonen senkes. Det skapes flere vilkår og fallgruver. Alt isenesatt for at du skal kunne loppes for mest mulig penger før du går i graven.

Dette er både et svik og et ran som gjør at borgere brenner ned bydeler i andre land. Men i Norge tenker vi bare "så lenge det ikke rammer meg".

Mange unge i dag tenker "men jeg har jo ræva pensjonsutsikter! Mye verre enn dere gamliser". Nei, du er heldig som har fått beskjed som ung at du ikke kan stole på politikerne og at du må spare selv fra dag 1. De som har vært i arbeidslivet i 30-40 år, gikk glipp av muligheten.

Såkalt "levealderjustering" er en vannspeiling ment å skjule at færre får barn og flere er uføre.

Det er for meg uforståelig at godt voksne nordmenn ikke er rasende.

Endret 26. februar av Theo343

[arne22]

21 minutes ago, Theo343 said:

Så etter 30-40 år i arbeidslivet så utvides pensjonsalderen.

Det skyldes jo at helsen til folk flest blir bedre, slik at man kan ha flere yrkesative år. Er ikke ideen med "levealdersjustering" at pensjonsalder skal heves i takt med endingen i levealder, slik at den gjennomsnittlige totale utbetalingen av pensjon skal bli den same, også når statistisk levealder går opp?

Det er vel i seg selv ikke en ulempe at folk flest beholder en god helse gjennom flere år og at levealderen går opp?

Endret 26. februar av arne22

[obygda]

Opplevde en litt snodig greie mhp pensjon. Fra et tidligere arbeidsforhold hadde jeg en kommunal pensjonsrettighet i KLP. Så ble selskapet slått sammen med et annet selskap som hadde en annen annen kommunal pensjonsordning og pensjonsrettighetene ble flyttet dit...så gikk denne penjonskassen overende (Bærum kommunale pensjonskasse) Men pensjonsrettighetene ble visstnok overflyttet til et forsikringsselskap..Gjensidige..Så ganske nylig fikk jeg beskjed om at nå hadde Gjensidige flyttet håndteringen av dette til gabler.Eller som det står ; Fripolisen din blir overført til Gabler...Da jeg gikk inn her og sjekket..var det ingen direkte fripolise på meg..med en ektefellepensjon stod der..og det var det...Jeg er forøvrig ikke gift. Jeg sendte dem en mail og spurte hva dette var. Svaret var at de ikke kjente til bakgrunnen for at det er utstedt fripolise...Jeg vet jo at jeg har en fripolise fra tidligere arbeidsforhold..men den eneste som står der nå er altså en ektefellepensjon...Jeg sitter med en uggen følelse av at alt bare er rot..at min opparbeidede pensjon fra tidligere arbeidsforhold er rotet bort eller konvertert til en ektefellepensjonsrettighet..som har null reell verdi for utbetaling gitt at jeg ikke er gift. Er enig at dette med pensjon er helt bak mål og jeg tror faktisk mange mister rettigheter i takt med at selskaper tar over forpliktelser som man så bare sylter bort til det er intet å hente. Det svaret jeg fikk var jo at de ikke visste om bakgrunnen for fripolisen...hvordan kan de da vite om den er feil eller rett osv? Jeg vet jo hvor jeg jobbet og har liggende et gammelt pensjonsbevis i et arkiv her..men det stemmer ikke med det som jeg nå har fått..så noen har rotet det til når dette er flyttet fra et selskap til et annet...så mye forstår jeg...men når de som nå skal administrere dette ikke vet noe..så sitter jeg i alle fall med inntrykk av at dette er bare rot og kanskje også juks og fanteri også...

Jeg sitter med en følelse her at dette er verdipapirer som rett og slett kan fordufte om man ikke følger det opp..at selskapene som administrerer dette rett og slett ikke har kontroll. At man ved flytting og oppgraderinger av systemer rett og slett kan se pensjonsrettigheter fordufte...

[Vokteren]

obygda skrev (9 timer siden):

Opplevde en litt snodig greie mhp pensjon. Fra et tidligere arbeidsforhold hadde jeg en kommunal pensjonsrettighet i KLP. Så ble selskapet slått sammen med et annet selskap som hadde en annen annen kommunal pensjonsordning og pensjonsrettighetene ble flyttet dit...så gikk denne penjonskassen overende (Bærum kommunale pensjonskasse) Men pensjonsrettighetene ble visstnok overflyttet til et forsikringsselskap..Gjensidige..Så ganske nylig fikk jeg beskjed om at nå hadde Gjensidige flyttet håndteringen av dette til gabler.Eller som det står ; Fripolisen din blir overført til Gabler...Da jeg gikk inn her og sjekket..var det ingen direkte fripolise på meg..med en ektefellepensjon stod der..og det var det...Jeg er forøvrig ikke gift. Jeg sendte dem en mail og spurte hva dette var. Svaret var at de ikke kjente til bakgrunnen for at det er utstedt fripolise...Jeg vet jo at jeg har en fripolise fra tidligere arbeidsforhold..men den eneste som står der nå er altså en ektefellepensjon...Jeg sitter med en uggen følelse av at alt bare er rot..at min opparbeidede pensjon fra tidligere arbeidsforhold er rotet bort eller konvertert til en ektefellepensjonsrettighet..som har null reell verdi for utbetaling gitt at jeg ikke er gift. Er enig at dette med pensjon er helt bak mål og jeg tror faktisk mange mister rettigheter i takt med at selskaper tar over forpliktelser som man så bare sylter bort til det er intet å hente. Det svaret jeg fikk var jo at de ikke visste om bakgrunnen for fripolisen...hvordan kan de da vite om den er feil eller rett osv? Jeg vet jo hvor jeg jobbet og har liggende et gammelt pensjonsbevis i et arkiv her..men det stemmer ikke med det som jeg nå har fått..så noen har rotet det til når dette er flyttet fra et selskap til et annet...så mye forstår jeg...men når de som nå skal administrere dette ikke vet noe..så sitter jeg i alle fall med inntrykk av at dette er bare rot og kanskje også juks og fanteri også...

Jeg sitter med en følelse her at dette er verdipapirer som rett og slett kan fordufte om man ikke følger det opp..at selskapene som administrerer dette rett og slett ikke har kontroll. At man ved flytting og oppgraderinger av systemer rett og slett kan se pensjonsrettigheter fordufte...

Veldig sammenlignbart med egne erfaringer.
Jeg har allerede brukt lang tid på å finne pensjoner fra tidligere arbeidsforhold og har fått fantasifulle bortforklaringer.

Har også sett at pensjonsordninger blir flyttet og at det tar måneder før de er å finne.

Her er det noen som stjeler av lasset.

[fwj__]

Jeg har funnet ut at min pensjonsalder har økt med 13 måneder, og inntil jeg når pensjonsalder kan den være økt mere. Og så er det en fripolise som gir pensjon til maks 80 år, den forlenges selvfølgelig ikke selv om jeg må stå i jobb lengre.

[Salvesen.]

fwj__ skrev (8 minutter siden):

Jeg har funnet ut at min pensjonsalder har økt med 13 måneder, og inntil jeg når pensjonsalder kan den være økt mere. Og så er det en fripolise som gir pensjon til maks 80 år, den forlenges selvfølgelig ikke selv om jeg må stå i jobb lengre.

Det er helt normalt at den private betales over 10 år. Det betyr ikke at du får mindre, det betyr bare at du får hele summen over 10 år og må fordele pengene dine selv.. 

[obygda]

Vokteren skrev (48 minutter siden):

Veldig sammenlignbart med egne erfaringer.
Jeg har allerede brukt lang tid på å finne pensjoner fra tidligere arbeidsforhold og har fått fantasifulle bortforklaringer.

Har også sett at pensjonsordninger blir flyttet og at det tar måneder før de er å finne.

Her er det noen som stjeler av lasset.

Ja. Det skjer definitivt noe merkelig. Når man er ung tenker man ikke på dette. Men når pensjonsalderen nærmer seg så begynner man å grave og da tror jeg flere vil finne mye rart. Det gjelder både de med ytelsesbaserte ordninger som jo ble endret fra 2020 og de med innskuddsordninger. Hva man sitter igjen med til slutt fremstår ekstremt uoversiktlig og det tallet man så i fjor kan fort være noe helt annet i år. Og der selskaper tar over forvaltningen fra andre så kan det skje mye rart..og jeg er helt overbevist om at mange blir snytt for rettigheter de har. 

Endret 28. februar av obygda

[Salvesen.]

obygda skrev (1 time siden):

Ja. Det skjer definitivt noe merkelig. Når man er ung tenker man ikke på dette. Men når pensjonsalderen nærmer seg så begynner man å grave og da tror jeg flere vil finne mye rart. Det gjelder både de med ytelsesbaserte ordninger som jo ble endret fra 2020 og de med innskuddsordninger. Hva man sitter igjen med til slutt fremstår ekstremt uoversiktlig og det tallet man så i fjor kan fort være noe helt annet i år. Og der selskaper tar over forvaltningen fra andre så kan det skje mye rart..og jeg er helt overbevist om at mange blir snytt for rettigheter de har. 

Veldig rart å gå "ett helt liv" uten å sjekke sparepengene sine.. Jeg har fulgt det tett opp siden dag 1, og etter vi kunne flytte det rundt osv har jeg samlet det og valgt løsninger som gir meg lavest mulig omkostninger osv for å ikke sløse penger. 

De som har ørten fripoliser i forskjellige selskap med høye kostnader taper mye penger over tid. 

Fatter ikke at folk driter så lite i det som regelrett er sine egne penger... 

Pr i dag står det 811xxx i Nordea, og det er nok godt over 30 år til jeg skal ta de ut. Nå sparer jeg 7% av ca 7.1G samt uførepensjon(liten sum). 

 

Endret 28. februar av Salvesen.

[obygda]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Veldig rart å gå "ett helt liv" uten å sjekke sparepengene sine.. Jeg har fulgt det tett opp siden dag 1, og etter vi kunne flytte det rundt osv har jeg samlet det og valgt løsninger som gir meg lavest mulig omkostninger osv for å ikke sløse penger. 

De som har ørten fripoliser i forskjellige selskap med høye kostnader taper mye penger over tid. 

Fatter ikke at folk driter så lite i det som regelrett er sine egne penger... 

Pr i dag står det 811xxx i Nordea, og det er nok godt over 30 år til jeg skal ta de ut. Nå sparer jeg 7% av ca 7.1G samt uførepensjon(liten sum). 

 

Når folk bytter arbeidsforhold mellom ulike pensjonsordninger så er det ikke enkelt å følge med. Greit nok om man bare har innskuddspensjon,men en del har ulike ordninger og kombinasjoner av innskudd og ytelse. Noen offentlige arbeidsforhold har BÅDE innskudd og ytelse også. Og reglene endres hele tiden. Om man BARE har i en ordning,f.eks nnskudd som man kan sjonglere med selv,så forstår jeg at man ikke forstår utfordringene..men sånn er det ikke for alle. Gjennom et langt arbeidsliv har jeg ulike pensjonsordninger..både private og offentlige..og reglene endres hele tiden. Og noe bare "rotes" bort når disse flyttes mellom selskaper som skal administrere dem. De som BARE har innskudd har jo en lett oppgave tross alt..men det gjelder definitivt ikke alle der ute.

[Salvesen.]

obygda skrev (4 timer siden):

Når folk bytter arbeidsforhold mellom ulike pensjonsordninger så er det ikke enkelt å følge med. Greit nok om man bare har innskuddspensjon,men en del har ulike ordninger og kombinasjoner av innskudd og ytelse. Noen offentlige arbeidsforhold har BÅDE innskudd og ytelse også. Og reglene endres hele tiden. Om man BARE har i en ordning,f.eks nnskudd som man kan sjonglere med selv,så forstår jeg at man ikke forstår utfordringene..men sånn er det ikke for alle. Gjennom et langt arbeidsliv har jeg ulike pensjonsordninger..både private og offentlige..og reglene endres hele tiden. Og noe bare "rotes" bort når disse flyttes mellom selskaper som skal administrere dem. De som BARE har innskudd har jo en lett oppgave tross alt..men det gjelder definitivt ikke alle der ute.

Ja jeg kjenner ikke til de andre eldre ordningene, så tar den på min kappe!

[Vokteren]

Salvesen. skrev (På 26.2.2026 den 14.37):

Men er det ett reellt problem? Jeg har iallefall ikke opplevd det og har etter hver endring gått inn og flyttet mine fripoliser til samme selskap osv. En må jo liksom ta litt ansvar selv også... Men som sagt har mine dukket fint opp i portalene. 

Jeg har gjort seriøse forsøk på å samle fripolisene mine på ett sted, men for en av dem er dette iflg banken min umulig eller uinteressant uten at jeg ble forklart hvorfor. Sannsynligvis fordi den opprinnelige forvalteren ikke vil kvitte seg med stor kapitalinntekt og lave fremtidige kostnader, eller fordi forvalterne har gjensidige avtaler om å ikke tråkke i hverandres bed.

Jeg var også medlem i en privat pensjonskasse i ca 5 år og i ettertid fått forklart at dette ikke var nok til å få pensjonsrettighet.
Pengene er med andre ord tapt.

[SpecialForce]

Det som jeg stilltiende har akseptert er at pensjon må man spare til på egenhånd. Saken er den at gjennom flere år med reformer rundt trygdeytelser, pensjon og noe så «enkelt» som strømkostnader og boligskatt så har vi i løpet av de siste årene mistet vår grunnleggende trygghet.

Grunnen til at det er komplisert å regne ut er fordi det ikke går an å leve på pensjonen ens om man tjener under medianlønnen uten egne oppsparte midler.