Burde Russland stenges ute av verdens samfunnet for evig tid ?

[Tycho Urke]

Burde Russland stenges ute av verdens samfunnet for evig tid ?

[VifteKopp]

Nei.

[Krig og fred]

Det kommer til å ta en tilsynelatende evighet til de har blitt siviliserte, så i praksis ja. De bør stenges ute siden selv om krigen tar slutt så vil de fortsette cyberangrep mot vesten slik de allerede har gjort i mange, mange år. Russland har alltid vært vår fiende (fordi de selv ønsker det), på tide at man behandler de deretter. 

[Maabren]

Nei. Vi må ha eit håp om at Russland i nær framtid(5-10 år) får eit anna styresett som er meir demokratisk retta enn dagens Putin-regime. Kjem egentlig ann på om opposisjonelle kan greie å snu retninga Russland har rota seg inn i. Men fram til Russland vil leve i fredlig samhandel med resten av verden, må vi mest sannsynlig ekskludere Russland ei stund. Russland står dog ikkje aleine i og med at di har Kina, Iran, Nord-Korea osv som støtter di. Ei effektiv ekskludering for ei kortare tid krever og ekskludering av støttehjula...

[AtterEnBruker]

Den autoritære retningen Russland har tatt, er desverre ikke et sær-russisk fenomen, men et globalt et. Det er folk her i vesten og til og med Norge som heier det frem. Hvordan kan vi egentlig forlange at Russland som helhet må "skjerpe seg" når vi ikke er villige til å forlange det for "vår" verden? Men autoritær tankegang skjer ikke i like stor skala her, vil noen sikkert si. Så vi må vente til det vokser seg såpass stort?

Når jeg omtalter det totalitære regimet i Russland, prøver jeg så godt jeg kan å alltid omtale det som Kreml eller Putin-regimet. Da erklærer jeg en distinksjon mellom den russiske stat og den russiske befolkningen.

"Men det er desverre normalt blant den russiske befolkningen å ha samme totalitære holdninger som den russiske staten" vil sikkert noen svare. For det første, Igjen, ikke et særrussisk fenomen. bare se hvor mange hjerner i vesten som har blitt kokt på grunn av denne helsikes kulturkrigen. For det andre; den delen av den russiske befolkningen er de eneste som har tillatelse til å uttrykke seg offentlig. 

Hvis den russiske befolkningen fundamentalt var autoritær og ute av stand til å legge fra seg dette totalitære tankesettet, så hadde ikke den russiske staten kontinuerlig og konstant jobbet for å overvåke og undertrykke befolkningen på nåværende nivå.

[Vokteren]

AtterEnBruker skrev (2 minutter siden):

Den autoritære retningen Russland har tatt, er desverre ikke et sær-russisk fenomen, men et globalt et. Det er folk her i vesten og til og med Norge som heier det frem. 

Det er dessverre riktig.
Kina, Russland, USA mfl deltar i denne utviklingen.
Den bakenforliggende årsaken er årevis med kanonisering av fri flyt og ekstrem markedsliberalisering
Kina har blitt sterk fordi tilnærmet all produksjon har havnet der. USA og Europa lider under akkurat det og forsøker å beskytte seg med toll . Stakkars Russland har bare militære muskler å bruke mot det samme.

[Krig og fred]

1 hour ago, Maabren said:

Nei. Vi må ha eit håp om at Russland i nær framtid(5-10 år) får eit anna styresett som er meir demokratisk retta enn dagens Putin-Regime

Hah! Man hadde denne naive drømmen på slutten av 90 tallet, og Russland nå er nær like autoritært som under Stalin. Også skal vi liksom håpe at ræverstaten i Russland får et bedre styresett. Hvordan skal det foregå, trolldom? Her ser vi virkelighetsoppfattelsen og kunnskapsnivået til Nei-Til-EU-folket. 

 

[Krig og fred]

1 hour ago, AtterEnBruker said:

 

"Men det er desverre normalt blant den russiske befolkningen å ha samme totalitære holdninger som den russiske staten" vil sikkert noen svare. For det første, Igjen, ikke et særrussisk fenomen. bare se hvor mange hjerner i vesten som har blitt kokt på grunn av denne helsikes kulturkrigen. For det andre; den delen av den russiske befolkningen er de eneste som har tillatelse til å uttrykke seg offentlig. 

 

Her tar du fullstendig feil. Putin har vært populær siden han kom til makten, og dagens Russland hadde aldri vært mulig uten at Putin hadde støtte i befolkningen. I tillegg er imperialisme en del av russisk tankegang og den russiske "folkesjela" hvis du vil, og slik har det vært i århundrer. Russlands blodige erobringer av de folkeslagene som i dag utgjør den russiske føderasjon er noe som feires, og russere ser på det som at de "siviliserte" andre folk. Noen av disse folkene ble så å si utryddet, slik som Cirkassierne, et folkeslag som ble redusert med 97% da russerne invaderte, drepte og/eller deporterte befolkningen. 

https://theconversation.com/russias-imperial-mindset-dates-back-centuries-and-it-is-here-to-stay-95832

Whatabouitismen din er ikke bare ufordragelig, den viser også at du ikke forstår Russland eller den trusselen Russland utgjør. 

[AtterEnBruker]

Krig og fred skrev (2 timer siden):

Her tar du fullstendig feil. Putin har vært populær siden han kom til makten, og dagens Russland hadde aldri vært mulig uten at Putin hadde støtte i befolkningen.

De fleste, hvis ikke alle monstre opp gjennom historien har vært populære på et eller annet tidspunkt.

Og måten de opprettholder "populariteten" på, er som regel den samme. Via konsentrering av makt av alle medieapparater, konstant pumping av propaganda, og appell til en abstrakt tilhørighet som f.eks nasjon som befolkningen har blitt kodet til å strebe etter. Putin scorer på alle de punktene, men det gjør også flere monstre rundt i verden. Både historiske og nåværende.

I tillegg til at alle politiske motstandere har blitt fengslet, forgiftet, drept og tvunget i eksil. Så befolkningen ikke får noen andre alternativer så lenge Putin er i live.

 

Krig og fred skrev (2 timer siden):

 I tillegg er imperialisme en del av russisk tankegang og den russiske "folkesjela" hvis du vil, og slik har det vært i århundrer. Russlands blodige erobringer av de folkeslagene som i dag utgjør den russiske føderasjon er noe som feires, og russere ser på det som at de "siviliserte" andre folk.

Det kalles "eksepsjonalisme", og det er heller ikke et sær-russisk fenomen. Ei heller at man uttrykker moralsk overlegenhet over at man "siviliserte andre folk". Man kan si at nasjonalisme, i tillegg til å være et verktøy til å skape splid innad arbeideklassen, er en proto-versjon av eksepsjonalisme.

Du har kanskje lagt merke til kontinuerlige forsøk på å spre nasjonalistisk ideologi i vesten. Også her i Norge, og til og med her på forumet.

Dette er ikke underminering av trusselen Putin-regimet utgjør. Jeg skriver dette som en som har mistet en venn til putinismen (som overlapper til hele den antiwoke reaksjonære kristennasjonalismen). Dette er mer en innvending til denne "for evig tid"-fordømmelsen av det russiske folk. Jeg vil tro at "Et Annet Russland" er mulig. På samme måte som at Et annet USA enn det amerikanerne har nå, er mulig. For i bunn og grunn er det den samme ideologiske giften som dømmer dem til flere tiår i fortapelse. Vi har løsningene for å motarbeide denne forgiftningen som utgjør en like stor trussel for alle land. Men de løsningene blir konstant motarbeidet av diverse aktører. Av de som bevisst sprer giften, av de som vil øke sin profitt på å spre giften, og andre aktører som har litt for stor tro på at systemet vil rette seg opp av seg selv, bare vi ikke lager for stor uro i båten.

Det er en annen, nyere tråd her inne som tar for seg betingede kjønnsroller. Og man kan i stor grad si at det spiller en enorm stor rolle i Putin-regimets politikk. Grunnen til det, er at mange menn velger å identifisere seg som sitt kjønn, snarere identifisere seg med sin maskulinitet. Mennesker som Putin er eksperter til å appellere til den identifiseringen og følelse av den anerkjennelsen. Og akkurat det er også en ting som er et globalt fenomen, og et av de fremste midlene diktatorer og strongmen bruker for å komme seg til makta.

Og derfor ser jeg det som fånyttes til å innta en holdning om at Russland burde bli en pariah-stat "for evig tid". Sanksjoneres beinhard, absolutt. Støtter det 100%. Men å utstøte det til evig tid er fånyttes, fordi de ideologiske elementene som gjør Russland til det grusomme. sadistiske helvete det er, finnes overalt i hele verden. Det finnes her, blant oss. Og vi er altfor motvillige til å bekjempe den ideologien på hjemmebane. Vi vil så gjerne tro at den ideologien er ille og feil bare når det skjer "der borte". At vi gjør det på den "riktige" måten.

[OMyre]

Krig og fred skrev (3 timer siden):

Her tar du fullstendig feil. Putin har vært populær siden han kom til makten, og dagens Russland hadde aldri vært mulig uten at Putin hadde støtte i befolkningen. I tillegg er imperialisme en del av russisk tankegang og den russiske "folkesjela" hvis du vil, og slik har det vært i århundrer. Russlands blodige erobringer av de folkeslagene som i dag utgjør den russiske føderasjon er noe som feires, og russere ser på det som at de "siviliserte" andre folk. Noen av disse folkene ble så å si utryddet, slik som Cirkassierne, et folkeslag som ble redusert med 97% da russerne invaderte, drepte og/eller deporterte befolkningen. 

https://theconversation.com/russias-imperial-mindset-dates-back-centuries-and-it-is-here-to-stay-95832

Whatabouitismen din er ikke bare ufordragelig, den viser også at du ikke forstår Russland eller den trusselen Russland utgjør. 

Hvorfor tar enkelte så feil? Er de på en annen planet??

[Mr.M]

Krig og fred skrev (3 timer siden):

I tillegg er imperialisme en del av russisk tankegang og den russiske "folkesjela" hvis du vil, og slik har det vært i århundrer.

kan du nevne navnet på noen russiske kolonier i Afrika, Asia, og Sør-Amerika?

altså, mens de fleste europeiske land tok seg til rette på nevnte kontinenter, (selv Norge og Danmark hadde kolonier) så kan jeg ikke huske ha lest at russerne var der ute i samme ærend?

Egentlig er russerne veldig lite imperialistiske av seg, f.eks. -hvilken annen stormakt vi vet om, har frivillig gitt fra seg posisjon og land slik russerne med Gorbatsjov i spissen, gjorde rundt 1990?

[Neptun1]

Tycho Urke skrev (6 timer siden):

Burde Russland stenges ute av verdens samfunnet for evig tid ?

Russerne er utestengt fra den siviliserte del av verden til evig tid.

Deres eneste venner nå er Kina, Nord-Korea, India og de muslimske og afrikanske diktaturene.

Jeg hater dem.

[Neptun1]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

kan du nevne navnet på noen russiske kolonier i Afrika, Asia, og Sør-Amerika?

altså, mens de fleste europeiske land tok seg til rette på nevnte kontinenter, (selv Norge og Danmark hadde kolonier) så kan jeg ikke huske ha lest at russerne var der ute i samme ærend?

Egentlig er russerne veldig lite imperialistiske av seg, f.eks. -hvilken annen stormakt vi vet om, har frivillig gitt fra seg posisjon og land slik russerne med Gorbatsjov i spissen, gjorde rundt 1990?

Man skal jammen lese mye rart.

Russerne var et lite land på størrelse med Sverige og Norge til sammen på 1400 tallet. 
Etter dette har de ekspandert enormt mot øst og sør med deres varemerke - grusomme angrep på forsvarsløs sivilbefolkning.
ALLE naboland til Russland har blitt invadert - unntatt Norge p.g.a. Nato.
Har storhetstanker om seg selv, men har ikke tilført menneskeheten noe som er godt eller nyttig. Verden ville vært langt bedre uten Russland.