Kanskje AP må begynne å innse at de ikke kan spare seg til fant lenger?

[ForTheImperium]

Jeg har jo en forståelse på hvorfor AP som har regjert Norge veldige lenge i sammenligning med andre partier ikke vil åpne pengesekken. Men det er andre tider nå og det er etterslep på egentlig ALT i samfunnet. Men høye kostnader, krig, stigende kriminalitet, høye toll fra den MAGA landet, skoler som forfaller, helsevesen som ikke strekker til for innbyggere, EU som ikke helt pålitelig som de var før lenger osv, er det på tide at regjeringen nå åpner opp for å bruke oljefondet for å få fatt i utfordringene? 

[trn100]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Jeg har jo en forståelse på hvorfor AP som har regjert Norge veldige lenge i sammenligning med andre partier ikke vil åpne pengesekken. Men det er andre tider nå og det er etterslep på egentlig ALT i samfunnet. Men høye kostnader, krig, stigende kriminalitet, høye toll fra den MAGA landet, skoler som forfaller, helsevesen som ikke strekker til for innbyggere, EU som ikke helt pålitelig som de var før lenger osv, er det på tide at regjeringen nå åpner opp for å bruke oljefondet for å få fatt i utfordringene? 

Det er jo en kjent problemstilling, men hvordan du klarer å koble dette til et bestemt politisk parti er for meg fullstendig ubegripelig, med mindre du har dokumentasjon på at andre partier i regjering har gjort noe annet?

Og da snakker jeg ikke om valgløfter, men gjennomført politikk...

Og nei, jeg stemmer ikke AP. Har faktisk aldri gjort det.

Endret fredag kl 17:45 av trn100

[leticia]

Nei, å åpne pengesekken vil føre til mer problemer enn det løser. Det er en veldig god grunn til at man har handlingsregelen på 3 %. 

[trn100]

leticia skrev (1 minutt siden):

Nei, å åpne pengesekken vil føre til mer problemer enn det løser. Det er en veldig god grunn til at man har handlingsregelen på 3 %. 

Helt enig, men så er det også sånn at vårt demokratiske samfunn gjerne fører til handlingslammelse. Det hadde vært interressant å se et regnestykke på hvor mye det har kostet oss?

Ringeriksbanen, Gardermoen, Skipstunnelen osv.

God helg forresten 🙂

[Sjørøver]

trn100 skrev (11 timer siden):

Helt enig, men så er det også sånn at vårt demokratiske samfunn gjerne fører til handlingslammelse. Det hadde vært interressant å se et regnestykke på hvor mye det har kostet oss?

Ringeriksbanen, Gardermoen, Skipstunnelen osv.

God helg forresten 🙂

Penger tatt fra oljefondet burde ikke vært lov å bruke til løpende utgifter, kun investeringer som fregatter, infrastruktur osv. 

 

OP, hva er egentlig problemet her? Hva vil du løse? 

[Peter Johansen]

Er uenig i hele premisset. AP er faktisk veldig flinke til å bruke skattepengene og Oljefondet vårt, men sløser bort mye grunnet dårlige prioriteringer. Staten bruker allerede mye penger, som bidrar til høyere rente og inflasjon.

Dette innebærer kostbar «grønn» politikk som har minimal global effekt (tenk elektrifisering av sokkelen og Melkøya, havvind osv.), og et bistandsbudsjett som har vokset ut av alle proporsjoner (det neste prosjektet som Norge skal være «verdensmester» på, blir vel oppbyggingen av Gazastripen). 

I tillegg kommer en stor og tungrodd stat med for mange mellomledere og byråkrater, som skal rettferdige sin eksistens med et stadig større skjemavelde. Ikke minst har vi et dysfunksjonelt innvandringssystem, som misbrukes av lite integrerbare økonomiske lykkejegere fra den tredje verden (især MØNA-regionen). Den ukrainske immigrasjonen har også blitt svært overdimensjonert, og selvfølgelig ønsker nå «alle» å bli permanent i velferdssamfunnet Norge.

La AP gjøre noe med disse tingene først, og DERETTER kan vi snakke om å bruke mer penger på de riktige tingene. Slik det er nå sløser vi bort hundrevis av milliarder i året grunnet feilslått politikk, som begrenser vårt øvrige handlingsrom på statsbudsjettet.

Endret lørdag kl 10:38 av Peter Johansen

[spetter]

Og ikke minst. Ting har gått veldig nedover på en del ting og. Helsekøene har vokst med AP. Alt har blitt dyrere.

[leticia]

trn100 skrev (11 timer siden):

Helt enig, men så er det også sånn at vårt demokratiske samfunn gjerne fører til handlingslammelse. Det hadde vært interressant å se et regnestykke på hvor mye det har kostet oss?

Ringeriksbanen, Gardermoen, Skipstunnelen osv.

God helg forresten 🙂

Det er også sant. "Jo flere kokker, dess mere søl" (sløsing) er et passende uttrykk i så måte. 

God helg til deg også 😃🥰

[leticia]

spetter skrev (26 minutter siden):

Helsekøene har vokst med AP.

Dokumentasjon på dette? Ifølge AP så har helsekøene blitt redusert. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ventetider-gar-fortsatt-ned-og-aldri-for-har-helsekoen-vart-kortere/id3108999/

[FrihetensRegn]

ForTheImperium skrev (18 timer siden):

Jeg har jo en forståelse på hvorfor AP som har regjert Norge veldige lenge i sammenligning med andre partier ikke vil åpne pengesekken. Men det er andre tider nå og det er etterslep på egentlig ALT i samfunnet. Men høye kostnader, krig, stigende kriminalitet, høye toll fra den MAGA landet, skoler som forfaller, helsevesen som ikke strekker til for innbyggere, EU som ikke helt pålitelig som de var før lenger osv, er det på tide at regjeringen nå åpner opp for å bruke oljefondet for å få fatt i utfordringene? 

Det er jo strake motsetning til virkeligheten. Aldi før har Norge brukt mer penger. Godt over 2000 milliarder kroner i året. Vi er blant de landene i verden der det brukes mest penger fra det offentlige per innbygger. Bare Luxemburg bruker mer.

Det du egentlig har et problem med er hvordan pengene fordeles. Kanskje vi ikke burde kastet så mye etter Ukraina? Eller klima? Bistand? Elbiler? Elektrifisering av sokkel? Det er ikke pengebruken som er problemet, den er allerede alt for høy, det er fordelingen og prioriteringene.

[spetter]

leticia skrev (1 time siden):

Dokumentasjon på dette? Ifølge AP så har helsekøene blitt redusert. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ventetider-gar-fortsatt-ned-og-aldri-for-har-helsekoen-vart-kortere/id3108999/

Er motstridende informasjon jeg finner.
Grunnen til at man finner motstridende resultater ligger delvis i hvordan statistikken måles og hvilke deler av helsetjenesten man ser på.

https://tidsskriftet.no/2025/08/kronikk/hvorfor-har-vi-lange-ventetider
https://www.regjeringen.no/no/tema/helse-og-omsorg/sykehus/innsikt/fakta-om-ventetider/id3044744/
https://www.dagensperspektiv.no/samfunnsstyring/rekordlang-ventetid-for-behandling-ved-sykehusene/1251532
https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/kvalitetsindikatorer/sykehusopphold/gjennomsnittlig-ventetid-i-somatisk-helsetjeneste
 

 

Endret lørdag kl 12:16 av spetter

[leticia]

spetter skrev (5 minutter siden):

Er motstridende meldinger jeg finner.
Grunnen til at man finner motstridende resultater ligger delvis i hvordan statistikken måles og hvilke deler av helsetjenesten man ser på.

https://tidsskriftet.no/2025/08/kronikk/hvorfor-har-vi-lange-ventetider
https://www.regjeringen.no/no/tema/helse-og-omsorg/sykehus/innsikt/fakta-om-ventetider/id3044744/
https://www.dagensperspektiv.no/samfunnsstyring/rekordlang-ventetid-for-behandling-ved-sykehusene/1251532
https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/kvalitetsindikatorer/sykehusopphold/gjennomsnittlig-ventetid-i-somatisk-helsetjeneste
 

 

Ja, statistikker kan brukes til mye, man kan fremstille den på en måte slik at den passer bedre til det man vil ha frem. Endel av problemet med ventetidene er også at folk ikke møter opp til sine timeavtaler uten å melde fra i god tid, slik at man ikke får mulighet til å få satt inn nye pasienter. Jeg hadde selv for noen måneder siden en timeavtale som ble flyttet rundt en måned frem fordi sykehuset ringte og spurte om jeg kunne komme på kort varsel / samme dag. Men det er ikke alltid mulig å få til at folk kan stille så kjapt. 

At flere folk møter til timene sine kan bidra til å få ned køene. Minst 320.000 pasienter møtte ikke opp til timen i fjor – NRK Nordland

 

[Klote]

trn100 skrev (19 timer siden):

Det er jo en kjent problemstilling, men hvordan du klarer å koble dette til et bestemt politisk parti er for meg fullstendig ubegripelig, med mindre du har dokumentasjon på at andre partier i regjering har gjort noe annet?

Og da snakker jeg ikke om valgløfter, men gjennomført politikk...

Og nei, jeg stemmer ikke AP. Har faktisk aldri gjort det.

Merkelig at det oppfattes som fullstendig ubegripelig. Forklaringen er fordi det var AP som innførte handlingsregelen som medfører en streng bruk av oljepengene. Og AP's Stoltenberg anser seg som far for denne handlingsregelen som Hermod Skånland i sin tid foreslo mht å begrense bruk av oljepenger. I tillegg er det AP, presset av LO, som bruker oljepengene helt feil, ved å innrømme stadig høyere lønninger og stadig bedre rettigheter i arbeidslivet uten at samfunnet har råd til det.

AP er dessverre helt avhengig av samarbeid med LO. Det tvinger fram mange dårlig funderte økonomiske valg for å sikre støtte fra de store gruppene i samfunnet, men uten samfunnsøkonomisk fundament. Å hele tiden øke lønninger er selvsagt en elendig investering for samfunnet, så lenge det ikke ligger reell verdiskaping til grunn. Da får vi bare den velkjente lønns- og prisspiralen, og med det følger økte renter og synkende kronekurs.

Tunge langsiktige investeringer, som ikke er knyttet til valg hvert 4. år, ser vi alt for lite av. For at vi i det hele tatt skal kunne gjennomføre det i dag må det ekstra betaling til, i form av bompenger, fordi de pengene som er betalt inn til dette er allerede brukt til andre ting. Infrastruktur er ikke attraktivt om du ønsker å få makt i landet. Det blir for langsiktig, de positive konsekvensene er for uklare, sammenlignet med å si ja til høyere lønn i et lønnsoppgjør.
Kombinert med begrensninger på bruk av oljepenger, blir det slik vi alle registrerer, at Norge framstår som en fattig og lite utviklet nasjon, sett fra toget eller landeveien.

[leticia]

Klote skrev (3 minutter siden):

Å hele tiden øke lønninger er selvsagt en elendig investering for samfunnet, så lenge det ikke ligger reell verdiskaping til grunn. Da får vi bare den velkjente lønns- og prisspiralen, og med det følger økte renter og synkende kronekurs.

Vi er uenige om mye Klote, men her så syns jeg du treffer veldig bra 😃

(Jeg har heller ikke sansen for LO). 

[del_diablo]

2 hours ago, leticia said:

Dokumentasjon på dette? Ifølge AP så har helsekøene blitt redusert. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ventetider-gar-fortsatt-ned-og-aldri-for-har-helsekoen-vart-kortere/id3108999/

Inntrykket jeg har et at man har satt opp et overtidsregime for å starte å arbeide inn køen.
Men man har ikke gjordt noe med fundamentene som ledet til kæen. Og interessen vil ikke være der så lenge f.eks Helseminister Vestre og Støre ikke blir tvunget til å begrense sine forsikringer til det statelige minimum. Og selv da vil de snike i køen pga trynefaktoren og grei tilgang til juridisk bistand.

[Cyrio]

ForTheImperium skrev (På 10.10.2025 den 11.44):

AP som har regjert Norge veldige lenge i sammenligning med andre partier ikke vil åpne pengesekken

AP er vel en av de som er aller mest glad i å åpne pengesekken, bare dumt at de som regel gjør det av helt meningsløse grunner. 

Nå skal det sies at de akkurat stoppet skipstunnel-prosjektet, det var uventet og noe det står respekt av.

[agvg]

Ja, staten er raus med sine egne prosjekter, når det kommer til kommuner og fylke er det noe helt annet.

[obygda]

FrihetensRegn skrev (På 11.10.2025 den 13.40):

Det er jo strake motsetning til virkeligheten. Aldi før har Norge brukt mer penger. Godt over 2000 milliarder kroner i året. Vi er blant de landene i verden der det brukes mest penger fra det offentlige per innbygger. Bare Luxemburg bruker mer.

Det du egentlig har et problem med er hvordan pengene fordeles. Kanskje vi ikke burde kastet så mye etter Ukraina? Eller klima? Bistand? Elbiler? Elektrifisering av sokkel? Det er ikke pengebruken som er problemet, den er allerede alt for høy, det er fordelingen og prioriteringene.

Nei..problemet er hvor lite vi får igjen for pengene. Det er ett byråkrati ingen i verden har sett maken til. Vi får ingenting gjort..men bruker penger hele tiden på å få ingenting gjort. Vi burde skjemmes over hvor lite effektive vi som nasjon er blitt. Det gjennomsyrer alt i hele samfunnet. Alt utredes..og så må utredningen utredes..og når man først har bestemt seg bytter man ut ledelsen som bestemte seg..og så begynner vi på nytt...igjen og igjen...Og det vi gjennomfører..det gjennomfører vi så dyrt at det alltid ender med en skandale..Og denne kulturen av handlingslammelse finner man omtrent overalt på alle arbeidsplasser i landet. Vi er blitt noen bortskjemte,handlingslammede slappfisker i takt med oljerikdommen. Noen få unntak er det..men lykkes de så rømmer de landet.

[halnes1]

leticia skrev (På 11.10.2025 den 12.38):

Dokumentasjon på dette? Ifølge AP så har helsekøene blitt redusert. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ventetider-gar-fortsatt-ned-og-aldri-for-har-helsekoen-vart-kortere/id3108999/

Vestre bruker vel tiden til første konsultasjon og ikke reell tid til behandling/operasjon.
Vestre brukte dette i valg kampen også.

Min kone skal opereres på onsdag , da har hun stått i operasjonskø i 350 dager.

At en ikke bruker kapasiteten i det private til å få vekk køene er håpløst.
Når og om køene blir borte da er ikke behovet for private så stort.
Det må jo være vinn vinn for venstre siden, men det var det å tenke på pasientene først da.

[halnes1]

Regjeringen og helseminister Jan Christian Vestre hevder at ventetidene i helsevesenet er kraftig redusert. Det høres jo lovende ut – inntil man ser nærmere på hva de faktisk måler. For når regjeringen viser til «redusert ventetid», handler det ikke om tiden du må vente på behandling. Det handler om tiden det tar fra fastlegen henviser deg, til du får første konsultasjon hos en spesialist. Det er med andre ord en «forsinket kø» vi snakker om. Mange pasienter får en time til vurdering, men havner deretter i en ny, usynlig venteliste – på behandling. Der kan de bli stående i mange måneder.