Attentatet på Charlie Kirk

[Red Frostraven]

Theo343 skrev (9 minutter siden):

Så nå setter ekstremistene dagsorden i statskanalen. Virkelig skummel utvikling dette. 

Ja, for det kan jo ikke være mulig at de tar rett, og er objektive...

...og at...
...hvilke kilder har du igjen for din forståelse av amerikansk politikk, sånn, konkret..?

Endret lørdag kl 23:17 av Red Frostraven

[Theo343]

14 minutes ago, Folkflesk said:

De sa bare at en som tilhørte ytre høyre tilhørte ytre høyre. Det hadde vært skumlere hvis de fortsatte å bruke det feilaktige begrepet "konservativ".

  

1 hour ago, Folkflesk said:

Bra at NRK har rettet opp. "Høyre-aktivist" høres ut som et litt vel ivrig Minerva-fyr. Når de sier "ytre høyre-aktivist" fra USA så skjønner langt flere at det er en fyr til høyre for FrP. 

Det er dette som er folkeopplysning.

Det er viktig å bruke riktig ord på ting. Men kan du presisere hvilke meninger han hadde som gjør at han var på ytre høyre? Familieverdier? (som gjerne står sterkere andre steder enn i vesten).

Endret lørdag kl 23:29 av Theo343

[Theo343]

Just now, Red Frostraven said:

Ja, for det kan jo ikke være mulig at de tar rett...

...og hvilke kilder har du igjen for din forståelse av amerikansk politikk, sånn, konkret..?

Rett i hva da?

Nei heldigvis har jeg ikke kun dette forumet som kilde tll forståelse. Da kunne man blitt ganske så radikalisert. 

[Abigor]

20 minutes ago, Theo343 said:

  

Det er viktig å bruke riktig ord på ting. Men kan du presisere hvilke meninger han hadde som gjør at han var på ytre høyre? Familieverdier? (som gjerne står sterkere andre steder enn i vesten).

Great Replacement Theory er vel en rasistisk / white power konspirasjonsteori som ofte knyttes til ekstremister på ytre høyre?

[leticia]

Sir skrev (17 minutter siden):

Ja, bare måten du sier dette på sier mye om forskjellene. Ta f.eks. Kirk sitt sin på abort. Det var ikke et kvinnesyn for ham. Det var et menneskesyn. Et barnesyn. Alt liv er hellig. For andre blir det et kvinnesyn, fordi man står et annet sted og ser det fra et annet perspektiv.

"Alt liv er hellig",  bare ikke livet til de kvinnene som faktisk er de som må bære frem fosteret. F.eks hvis hans egen 10 åring  skulle bli gravid ved voldtekt... Nå er det ikke bare angående abort slike har et bedritent kvinnesyn da. Men utsagn / holdninger som "skal være underordnet mannen", "eneste grunn for at kvinner skal gå på college er å finne seg en ektemann" "prevensjonsmidler gjør kvinner sinte og bitre" o.l. 

Charlie Kirk mente at retten til abort er verre enn holocaust, faktisk «åtte ganger verre», for å være presis. Han antydet at homofile burde bli steinet til døde på grunn av en setning i Det gamle testamente. Og han var fast bestemt på at hvis hans tiårige datter ble gravid etter en voldtekt, så måtte hun fullføre graviditeten og føde.

Hvorfor omtaler Aftenposten, VG og NRK Charlie Kirk som «konservativ»?

[Theo343]

4 minutes ago, Abigor said:

Great Replacement Theory er vel en rasistisk / white power konspirasjonsteori som ofte knyttes til ekstremister på ytre høyre?

Jeg får sjekke opp i dette når man er mer våken igjen i morgen. Om det virkelig er slik at han ikke bare har snakket om det som er et faktum at mange ønsker større mengder innvandring for å få billigere arbeidskraft. Noe man i grunn har mange bevis for.

Quote

 

Det finnes klare indikasjoner på at rike og store bedrifter ofte støtter økt innvandring, særlig for å dekke behovet for billig arbeidskraft – og at dette kan bidra til lavere lønnskostnader, spesielt i bransjer som jordbruk, bygg og service. Flere bedriftsorganisasjoner har aktivt lobbet mot strenge innvandringsbegrensninger, nettopp fordi innvandrere gir tilgang til en større, mer fleksibel og ofte rimeligere arbeidsstyrke.

Eksempler fra forskning og praksis
U.S. Chamber of Commerce og ulike industrier har gått inn for åpne grenser og gjestearbeiderprogrammer for å holde lønnskostnadene nede.

Store selskaper har presset politikere for å unngå masseutvisning av innvandrere med argument om at økonomien og bedriftene er avhengig av rimelig arbeidskraft.

Bedriftsledere har uttalt at det kan være mer lønnsomt å ansette innvandrere på lavere lønn, fremfor å heve lønnene for lokale arbeidere i tider med arbeidskraftmangel.

Oppsummering av forskning
Forskning viser at innvandring har blandet effekt på lønninger: Lavtlønte kan oppleve enkelte negative effekter, mens høytlønte og eiere ofte drar nytte av økt arbeidskraft og lavere utgifter.

Likevel er effekten ofte liten og kompleks, og økt innvandring kan også skape ny økonomisk aktivitet og høyere total velferd.

Konklusjon: Det finnes bevis for at rike og store bedrifter ofte ønsker mer innvandring for å holde utgiftene til lønninger nede, spesielt i sektorer med stort behov for billig arbeidskraft.

 

 

[jjkoggan]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

Jeg får sjekke opp i dette når man er mer våken igjen i morgen. Om det virkelig er slik at han ikke bare har snakket om det som er et faktum at mange ønsker større mengder innvandring for å få billigere arbeidskraft. Noe man i grunn har mange bevis for.

 

Selskapet mitt klager på mangelen på høytutdannede amerikanere og de må ansette innvandrere.  Problemet er at det har blitt færre høytutdannede innvandrere pga Trump

[jallajall]

23 minutes ago, Abigor said:

Great Replacement Theory er vel en rasistisk / white power konspirasjonsteori som ofte knyttes til ekstremister på ytre høyre?

Og svensker i enkelte byer som ikke er er helt fornøyd med tilstanden der de bor.
 

[jallajall]

26 minutes ago, leticia said:

"Alt liv er hellig",  bare ikke livet til de kvinnene som faktisk er de som må bære frem fosteret. F.eks hvis hans egen 10 åring  skulle bli gravid ved voldtekt... Nå er det ikke bare angående abort slike har et bedritent kvinnesyn da. Men utsagn / holdninger som "skal være underordnet mannen", "eneste grunn for at kvinner skal gå på college er å finne seg en ektemann" "prevensjonsmidler gjør kvinner sinte og bitre" o.l. 

Charlie Kirk mente at retten til abort er verre enn holocaust, faktisk «åtte ganger verre», for å være presis. Han antydet at homofile burde bli steinet til døde på grunn av en setning i Det gamle testamente. Og han var fast bestemt på at hvis hans tiårige datter ble gravid etter en voldtekt, så måtte hun fullføre graviditeten og føde.

Hvorfor omtaler Aftenposten, VG og NRK Charlie Kirk som «konservativ»?

Dette er bare en trist artikkel fra historielærer og journalist Andreas Bjørnbekk som her fremstår som en superspreder av misinformasjon.

Som historielærer og journalist burde han vite bedre. Han gjør ikke en gang et forsøk på å forklare hvorfor CK mener som han gjør, selv noen av de kildene han linker til påstår ikke en gang det han skriver de påstår.
 

[Abigor]

24 minutes ago, Theo343 said:

Jeg får sjekke opp i dette når man er mer våken igjen i morgen. Om det virkelig er slik at han ikke bare har snakket om det som er et faktum at mange ønsker større mengder innvandring for å få billigere arbeidskraft. Noe man i grunn har mange bevis for.

 

Har jo allerede listet det opp med lenker. Fikk du ikke med deg det?

[Theo343]

Just now, Abigor said:

Har jo allerede listet det opp med lenker. Fikk du ikke med deg det?

Sier jeg at jeg ikke fikk med meg at du listet opp lenker? Eller sa jeg at "det får jeg se mer på i morgen". Jeg vet ikke med dere, men å se på klokken snart kan være fornuftig.

[Theo343]

17 minutes ago, jjkoggan said:

Selskapet mitt klager på mangelen på høytutdannede amerikanere og de må ansette innvandrere.  Problemet er at det har blitt færre høytutdannede innvandrere pga Trump

Alle selskaper jeg har jobbet for i Norge har slitt med det samme ihvertfall 20 år og vi har ikke hatt noen Trump ved roret her til lands. At betydelig innstramming av innvandring vil føre til en midlertidig bemannings utfordring er rimelig logisk. Så får man håpe det bedrer seg etterhvert som kanskje flere ser mot USA og gode lønninger for høytutdannede.

[leticia]

Abigor skrev (7 minutter siden):

Du spør hva som gjør at han var på ytre høyre. Og legger til familieverdier med spørsmålstegn. Det tolker jeg som at du avskriver de tunge anklagene og feier det bort med noe trivielt.

Merkelig hvordan enkelte fremhver "familieverdier". Som strengt tatt egentlig bare betyr "tradisjonelle verdier" hvor kvinnene blir de store økonomiske taperne. 

[BadCat]

Denne debatten får meg til å tenke på denne scena. Mer relevant i dag enn for 34 år siden.

 

[Evil-Duck]

Theo343 skrev (1 time siden):

Markering mot politisk vold. Jeg trodde det var ganske klart? Ellers har vi  dessverre ikke nok minutter i døgnet til alle i Ukraina osv. 

Jeg synes det er en langt større tragedie at skolebarn, noen ganger så unge som 5‐6 år, blir drept eller lemlestet på amerikanske skoler, flere ganger i måneden som følge av en fullstendig feilslått våpenpolitikk, enn at en politisk kommentator som Charlie Kirk, som i stor grad har kjempet for disse politikkene, blir drept. Selvfølgelig gjør det ikke drapet av Charlie Kirk noe mindre forkastelig, men en kan ha 2 tanker i hodet samtidig.

Selvfølgelig finnes det mange andre store tragedier i verden som Gaza, Ukraina, Sudan osv.  Men kommentaren her gjelder USA og hva som foregår i dette landet nå.

Når man hevder at vi bør markere politisk vold, og ikke snakke om alt annet samtidig, kan man spørre: Hvor var de samme som nå er i fyr og flammer over denne politiske volden da Melissa Hortman og hennes ektemann ble brutalt skutt og drept 14. juni i år? Det var politisk motivert vold. En mann utkledd som politimann drepte Hortman og ektemannen, det ble funnet manifest med navneliste over politikere og andre offentlige personer som han hadde sett seg ut som offere.

Om vi skal være konsekvente, burde slike hendelser få tilsvarende oppmerksomhet som drapet på Kirk, ikke fordi noen ofre “er viktigere” enn andre, men fordi systemet som tillater at slike tragedier skjer fortjener å bli utfordret, men dessverre så passer ikke dette inn det politiske narrativet som utspiller seg i USA i dag. 

[Folkflesk]

Theo343 skrev (1 time siden):

  

Det er viktig å bruke riktig ord på ting. Men kan du presisere hvilke meninger han hadde som gjør at han var på ytre høyre? Familieverdier? (som gjerne står sterkere andre steder enn i vesten).

Førerdyrkelse, kultbevegelse, angrep på politiske motstandere, en manglende respekt for institusjoner og maktdeling, en grunnleggende forakt for valginstitusjonen, angrep på media og domstoler, en forakt for etniske og seksuelle minoriteter, misbruk av hær og ordensmakt til å spre frykt i områder der opposisjonen har makta.

Det er liten tvil om at mannen er en anti-demokratisk ytre høyre-politiker - noe som kun benektes av hans ideologiske likesinnede. Heldigvis er det ikke mange av denne typen mennesker i Norge.

Endret søndag kl 00:29 av Folkflesk

[Theo343]

5 minutes ago, leticia said:

Merkelig hvordan enkelte fremhver "familieverdier". Som strengt tatt egentlig bare betyr "tradisjonelle verdier" hvor kvinnene blir de store økonomiske taperne. 

Da legger du vel strengt tatt ord i munn på mange da ikke alle har samme ultra ortodokse oppfatning av familieverdier. For meg er det at kjernefamilien står i sentrum fremfor all egoismen man ser i samfunnet i dag.

[Theo343]

On 9/14/2025 at 2:24 AM, Folkflesk said:

Førerdyrkelse, kultbevegelse, angrep på politiske motstandere, en manglende respekt for institusjoner og maktdeling, en grunnleggende forakt for valginstitusjonen, angrep på media og domstoler, en forakt for etniske og seksuelle minoriteter, misbruk av hær og ordensmakt til å spre frykt i områder der opposisjonen har makta.

Det er liten tvil om at mannen er en ytre høyre-politiker - noe som kun benektes av hans ideologiske likesinnede. Heldigvis er det ikke mange av denne typen mennesker i Norge.

Og er det tilfelle så regner jeg med at lenkene jeg har fått vil informere meg godt om det i morgen. For er det noe jeg har sluttet med etter 30 år i voksenlivet, så er det å ta påstander for god fisk.

Det gjør det uansett ikke mer smakelig det jeg har adressert siden jeg kom inn i tråden. Som jeg sier "uavhengig av hvem det var som ble utsatt for politisk motivert drap".

Endret mandag kl 22:35 av Theo343

[Folkflesk]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Og er det tilfelle så regner jeg med på at lenkene jeg har fått vil informere meg godt om det i morgen. For er det noe jeg har sluttet med etter 30 år i voksenlivet, så er det å ta påstander for god fisk.

Hva skal du med lenker? Du har da for pokker selv opplevd mannen som president i snart 5 år.

[Theo343]

Just now, Folkflesk said:

Hva skal du med lenker? Du har da for pokker selv opplevd mannen som president i snart 5 år.

Nå må dere nesten bli enig om hvem dere snakker om. Kirk eller Trump. Jeg har kun snakket hatet som har blitt kommunisert etter drapet.