strømstøtte eller Norgespris?

[nirolo]

Ved sammenligning med andre land så ser jeg ofte sammenligning av kraftprisen, men for å ha en god formening om hva som er dyrt eller billig så burde man vel heller snakke om sluttbrukerprisen. I Norge består den av kraftprisen, nettleien samt statlige avgifter og skatter. En pris på 40 øre eks mva ender fort på 1.50 alt inkludert - er det tilsvarende i andre land? Finnes det noen sammenligning av sluttprisene?

[Simen1]

nirolo skrev (2 minutter siden):

Ved sammenligning med andre land så ser jeg ofte sammenligning av kraftprisen, men for å ha en god formening om hva som er dyrt eller billig så burde man vel heller snakke om sluttbrukerprisen. I Norge består den av kraftprisen, nettleien samt statlige avgifter og skatter. En pris på 40 øre eks mva ender fort på 1.50 alt inkludert - er det tilsvarende i andre land? Finnes det noen sammenligning av sluttprisene?

For et mer privatøkonomisk perspektiv bør man nok også gange strømprisen med strømforbruket og legge på gasspris ganger gassforbruk også.

[obygda]

Salvesen. skrev (På 11.10.2025 den 10.43):

Ja det er kjempe billig! Derfor helt flåsete at alle får støtte. Omfordel til de som trenger det mener jeg, og det fører såklart til at jeg mister støtte.

Du kan jo omfordele imntekten din om du ikke trenger den. Mange som gir..og mange som tar imot. Og mange vil aller helst bare ta imot

[obygda]

Simen1 skrev (23 minutter siden):

For et mer privatøkonomisk perspektiv bør man nok også gange strømprisen med strømforbruket og legge på gasspris ganger gassforbruk også.

Man har ofte lange avtaler på gass til fastpris på kontinentet. Det er mindre varmebehov også. I kostnad pr boenhet mhp oppvarming kommer man lavere ut enn i Norge med slike gass avtaler. Hadde jeg tallene her lett tilgjengelig skulle jeg lenket dem inn..men sjekket dette for et par år siden og fant da ut at husholdninger i EU hadde mindre kostnader til oppvarming enn vi har her i Norge.  Jeg har ikke sjekket nylig..men kanskje noen andre har?

[Salvesen.]

obygda skrev (1 time siden):

Du kan jo omfordele imntekten din om du ikke trenger den. Mange som gir..og mange som tar imot. Og mange vil aller helst bare ta imot

Ja som jeg har nevnt flere ganger gir jeg til vedledighet og støtter folk rundt meg ved behov. Men det er såklart mange som ikke gjør slikt så da tenker jeg det er bedre å kutte for de som "har" mer enn nok. Så omfordeles pengene. Det er min mening.

[obygda]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Ja som jeg har nevnt flere ganger gir jeg til vedledighet og støtter folk rundt meg ved behov. Men det er såklart mange som ikke gjør slikt så da tenker jeg det er bedre å kutte for de som "har" mer enn nok. Så omfordeles pengene. Det er min mening.

Helt fair det,men det er ikke alltid omfordeling faktisk er fornuftig. Gir man til folk som bare vil ha..så ødelegger man samfunnskontrakten. Det må være lønnsomt å jobbe. Jeg selv gir også..men skatten min er snart 50% fordi jeg har akkumulert formue i 30 år..og nå synes jeg personlig at å jobbe egentlig er tullete pga skatten. Bedre å sitte med passiv inntekt enn å stå på å jobbe. Jeg bidrar mye i samfunnet..men når jeg ser at mitt bidrag går mot 50%..vel da blir man bare lei. Og det er ikke all omfordeling jeg synes fremstår fornuftig heller. Så om man tar for mye..så blir jeg motivert til å kaste inn håndkledet og si takk for meg. Veldig urimelig formueskatt mhp verdisetting er noe jeg spesielt er opptatt av. Jeg kan nemlig enkelt kvitte meg med minst 10% skatt på å kjøpe dyr eldre eiendom..det synes jeg rett og slett blir for dumt.

[Salvesen.]

obygda skrev (2 minutter siden):

Helt fair det,men det er ikke alltid omfordeling faktisk er fornuftig. Gir man til folk som bare vil ha..så ødelegger man samfunnskontrakten. Det må være lønnsomt å jobbe. Jeg selv gir også..men skatten min er snart 50% fordi jeg har akkumulert formue i 30 år..og nå synes jeg personlig at å jobbe egentlig er tullete pga skatten. Bedre å sitte med passiv inntekt enn å stå på å jobbe. Jeg bidrar mye i samfunnet..men når jeg ser at mitt bidrag går mot 50%..vel da blir man bare lei. Og det er ikke all omfordeling jeg synes fremstår fornuftig heller. Så om man tar for mye..så blir jeg motivert til å kaste inn håndkledet og si takk for meg. Veldig urimelig formueskatt mhp verdisetting er noe jeg spesielt er opptatt av. Jeg kan nemlig enkelt kvitte meg med minst 10% skatt på å kjøpe dyr eldre eiendom..det synes jeg rett og slett blir for dumt.

Det er helt redundant, dette har du fortalt meg og andre 100 ganger allerede. Vi vet du hater formueskatten og du hater å forbruke. 

[obygda]

Salvesen. skrev (16 minutter siden):

Det er helt redundant, dette har du fortalt meg og andre 100 ganger allerede. Vi vet du hater formueskatten og du hater å forbruke. 

Det er viktig å ha en samfunnskontrakt som fungerer. Med Ap ved roret med støtte fra SV  forvitrer denne kontrakten.  Jeg tror folk som skapte mye arbeidsplasser i landet rømte fordi de så at denne samfunnskontrakten ikke lenger ble oppfattet som rettferdig. Jeg tror ikke disse menneskene var grådige,men så for seg en rimelig god samfunnskontrakt der man skatter og yter etter evne,samtidig som man føler seg verdsatt og respektert. I takt med økende oljerikdom så krever stadig flere mer og glemmer at de kanskje må bidra selv også ved f.eks stå i jobb..komme seg opp om morgenen..jobbe litt ekstra i perioder osv..Jeg tror man er  litt dumsnill og har rigget seg for tullete høy grad av byråkrati. Ingen tør si ifra..ingen tør ta ledelsen...alle bare dytter ting  videre. Jeg opplever at menneskene var flinkere før..at de jobbet hardere..forventet  mindre og tok større styring med eget liv enn det jeg ser i dag. Oljerikdommen har vært en forbannelse og nå hyler man om omfordeling for å skaffe seg det man vil ha.

Det skader oss alle på sikt vil jeg mene.

Endret 16. oktober av obygda

[AndersT2]

Jarmo skrev (På 15.10.2025 den 21.47):

Jadda, støtten er opptil 5000kWh pr. husstand og opptil 1000 kWh pr hytta pr. mnd. Deretter markedspris. Vanlige folk har mest nytte av denne reguleringen. 

Skulle man spart noe på ordningen, men latt de rikeste måtte betale mer, så burte støtten for hustander ikke vært på mer enn 2500 kWt pr måned. 5000 er latterlig høyt. Det tilsier ett forbruk på 60 tusen kWt i året, mens gjennomsnittet for enebolig i Norge ligger rett over 20 tusen. Så å stoppe på 30 tusen hadde vært mer enn godt nok. Det vil gi bedre strømpris for de med dårligere råd og lavt forbruk, samt gi insentiver til de med veldig dårlige isolerte hus om å gjøre noe med effektiviteten på boligen, i stedet for å ha "billig" strøm for å fyre for kråka.

Med 2500 kWt grense pr måned, så får ikke de som har råd til helårs oppvarmet basseng støtte for det, eller oppvarmet vei og annet luksus forbruk.

[Salvesen.]

AndersT2 skrev (2 minutter siden):

Skulle man spart noe på ordningen, men latt de rikeste måtte betale mer, så burte støtten for hustander ikke vært på mer enn 2500 kWt pr måned. 5000 er latterlig høyt. Det tilsier ett forbruk på 60 tusen kWt i året, mens gjennomsnittet for enebolig i Norge ligger rett over 20 tusen. Så å stoppe på 30 tusen hadde vært mer enn godt nok. Det vil gi bedre strømpris for de med dårligere råd og lavt forbruk, samt gi insentiver til de med veldig dårlige isolerte hus om å gjøre noe med effektiviteten på boligen, i stedet for å ha "billig" strøm for å fyre for kråka.

Med 2500 kWt grense pr måned, så får ikke de som har råd til helårs oppvarmet basseng støtte for det, eller oppvarmet vei og annet luksus forbruk.

Burde bare gitt det som skattefradrag for de med <x lønn der x er en relativt lav inntekt.

[Simen1]

AndersT2 skrev (5 minutter siden):

Skulle man spart noe på ordningen, men latt de rikeste måtte betale mer, så burte støtten for hustander ikke vært på mer enn 2500 kWt pr måned. 5000 er latterlig høyt. Det tilsier ett forbruk på 60 tusen kWt i året,

Nei, det er helt feil. 5000 kWh per måned tilsvarer et forbruk på ca 30 000 kWh i året. Faktoren du glemmer er at folk som bruker 5000 kWh i januar gjerne bruker 1000-2000 kWh i juli. Ser vi hele året under ett så tilsvarer 5000 kWh i januar sånn ca 30 000 kWh i året.

En annen kjempe-strek i det ressonnementet er at høyt forbruk = rik. Det kan være helt feil i mange tilfeller og helt bingo om det treffer eller er skivebom. Rikinger bor ofte i godt isolerte hus og leiligheter, mens de som bor i energislukende og trekkfulle store hus ofte har mindre å rutte med.

Å bruke kWh som mål på om folk er rike eller fattige blir derfor helt bingo. Det er et "målrettet" tiltak som skyter i alle retninger. Noen ganger treffer det andre ganger totalt skivebom.

Sosialt økonomisk utjevnende politikk så bør ha høy treffprosent, ikke være helt bingo. Jeg kan komme på en rekke andre tiltak som vil treffe langt mer målrettet. Jeg kunne sikkert listet opp og skapt en sidediskusjon på det, men sparer det til en annen tråd og anledning.

[kremt]

Både 5000 og 2500 er alt for mye. 1000 kwt per måned i subsidiert forbruk. Resten til markedspris. Det bør være nok. Ellers får man forbedre boligen eller finne alternative varmekilder. Hvis alt er billig får man bare en masse sløsing med lys og varme til alle døgnets tider. 

[Simen1]

Radikalt forslag: Hvis prognosene stemmer om at norgespris-støtten koster staten 10 milliarder: Hva med å heller bruke disse 10 milliardene på økt bunnfradrag på skatten? Da treffer det målrettet de som har minst og mengden støtte til befolkninga er den samme. Støtten fordeles bare på en annen måte og treffer langt mer målrettet enn denne månedlige kWh-begrensningen.

Er det kjempefælt med høye strømpriser om vi får igjen like mye penger på en mer sosialt rettferdig måte?

Forsøk å svare på spørsmålet - i stedet for å slenge ut avlednings-hypoteser om at det ikke kommer til å skje, i et forsøk på å unngå spørsmålet.

Endret 19. oktober av Simen1

[Salvesen.]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Radikalt forslag: Hvis prognosene stemmer om at norgespris-støtten koster staten 10 milliarder: Hva med å heller bruke disse 10 milliardene på økt bunnfradrag på skatten? Da treffer det målrettet de som har minst og mengden støtte til befolkninga er den samme. Støtten fordeles bare på en annen måte og treffer langt mer målrettet enn denne månedlige kWh-begrensningen.

Er det kjempefælt med høye strømpriser om vi får igjen like mye penger på en mer sosialt rettferdig måte?

Tja delvis enig. Skulle helst ha sett det som ett fradrag en får med < x lønn og < y formue. Samt en styrkning av støtte i fra NAV etc for de som evt skulle falle utenfor og trenger hjelp.

jeg synes det er fælt at jeg selv får støtte, ikke minst de ultra rike.

[Jarmo]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Da treffer det målrettet de som har minst

Bla. de aller fleste minstepensjonister betaler ikke skatt.

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/forventer-norgespris-kaos-nar-regningen-kommer/s/5-95-2675384

[obygda]

Salvesen. skrev (3 timer siden):

Tja delvis enig. Skulle helst ha sett det som ett fradrag en får med < x lønn og < y formue. Samt en styrkning av støtte i fra NAV etc for de som evt skulle falle utenfor og trenger hjelp.

jeg synes det er fælt at jeg selv får støtte, ikke minst de ultra rike.

Bygger man et samfunn der arbeid ikke betaler seg dersom man tjener over en viss grense så har vi pr def kommunisme. Da får vi et samfunn der folk ettehvert gir f. Litt slik man har sett i østblokk land under den kalde krigen. Har man besøkt disse landene og snakket med menneskene og spurt hvorfor de ikke fikser,rydder og reparerer ting så får man svaret at det gir ikke mening fordi staten bare beslagger alt..man eier i praksis ingenting selv. Jeg har hørt historiene og jeg tror for lik lønn etter skatt i et samfunn faktisk ikke klarer å hente ut det beste.  Faktisk henter det ut det  verste..

[Salvesen.]

obygda skrev (27 minutter siden):

Bygger man et samfunn der arbeid ikke betaler seg dersom man tjener over en viss grense så har vi pr def kommunisme. Da får vi et samfunn der folk ettehvert gir f. Litt slik man har sett i østblokk land under den kalde krigen. Har man besøkt disse landene og snakket med menneskene og spurt hvorfor de ikke fikser,rydder og reparerer ting så får man svaret at det gir ikke mening fordi staten bare beslagger alt..man eier i praksis ingenting selv. Jeg har hørt historiene og jeg tror for lik lønn etter skatt i et samfunn faktisk ikke klarer å hente ut det beste.  Faktisk henter det ut det  verste..

Men slik er det jo ikke, penger som deg med penger i banken får mer renter en du betaler i skatt. LES du går i pluss. Det er bare vås.

[kremt]

2 minutes ago, Salvesen. said:

penger i banken får mer renter en du betaler i skatt. LES du går i pluss. Det er bare vås.

Renter på bankinnskudd er lavere inn inflasjon. I tillegg blir man beskattet for renter årlig. Egentlig et rent tapsprosjekt. 

[Tussi]

Jeg har spart 3 ganger så mye i Norgespris per 18 dager enn hele september mnd med strømstøtte.  Bruker selvsagt mer på oppvarming nå som det er kaldere, men likevel. Det inkluderer 2 dager i "minus" under Amy