Er Norge et korrupt land?

[torbjornen]

JK22 skrev (På 2.8.2025 den 16.52):

Norge er i verdenstoppen sammen med Sverige når det gjelder relasjonskorrupsjon. Det finnes ikke en kultur for korrupsjon omkring tjenesteutveksling mellom fremmede eller betaling for ekstratjeneste som unntaksrett i de skandinaviske landene, slik at det som tradisjonelt betegnes som korrupsjon er sterkt underrepresentert - i kontrast til vennetjeneste, relasjonsforhold og habilitetsforhold hvor tillit mellom enkeltpersoner verdsettes høyere enn samfunnsmoral og folketillit. Det er ganske mange korrupsjonssaker som alle avslørte en rød tråd i Norge; korrupte handlinger stort sett hendt innenfor relasjonsforhold.

Solberg burde ha blitt kastet ut, hun har trukket Høyre langt ned med hennes korrupsjon slik at hun og hennes parti er i krisestemning når disse bare et år siden skulle ha meget gode utsikter for å vinne valget i denne høsten. Nå er Frp størst på høyresiden mens Ap har fått fornyet tillit etter Stoltenberg kom inn i bildet. Hennes parti har glemt at råtne epler forpeste eplekurver. Jeg kommer ikke til å stemme Høyre før Solberg og hennes nyliberalister er fjernet. 

Her treffer du spikaren på hovudet, bortsett frå at saka om Erna Solberg og Sindre Finnes sine aksjehandlar ikkje er det beste eksempelet. Om Erna snakkar sant når ho hevdar at ho ikkje visste kva Sindre dreiv med, så har ikkje spelegalskapen(?) hans hatt noko å seie for politikken som vart ført og beslutningane som vart gjort. Erna har gjort ting etter boka, det er Sindre som i tilfelle er skurken dersom han har sote med innsideinformasjon når han handla aksjar. Fasiten viste vel dessutan at han hadde tent meir om han hadde sett pengane i indeksfond.

[torbjornen]

The Avatar skrev (På 4.8.2025 den 13.09):

Einig i det. At han tidlegare har jobba for Uber kan forklare bakgrunnen for hans politiske ståstad om drosjenæringa, men det er ikkje korrupsjon å ha hatt ei fortid. Eg er ikkje ein gong sikker på om det er ugreit å ikkje opplyse om slike tidlegare tilknyttingar heller, Snortheim har ikkje lenger eigeninteresser i saka sidan han ikkje lenger jobber for Uber. Hadde han både vært politiker og hatt denne jobben så kan det kanskje være ein interessekonflikt, men så lenge Snortheim argumenterer utifrå eige partiprogram så kunne han nok også hatt denne jobben i Uber utan at det blir interessekonflikt.

Etter mitt syn er det som alle dei politikarane som diskuterer landbrukspolitikk samtidig som at dei sjølv har budd på ein gard, vanlegvis vil ein sjå på dette som nyttig erfaring for å kunne meine noko fornuftig om landsbrukspolitikken. Skulle vi kasta ut alle som enten sjølv driv eit småbruk eller har familiemedlem som er bonde så er det mange politikarar som ikkje hadde fått uttale seg.

Det ville vel faktisk ha vore ein fordel om fleire politikarar i styre og stell hadde ein bakgrunn der dei hadde jobba innanfor same felt som sakene dei behandlar. Og då gjerne som "jentene" eller "gutta på golvet".

Men det bør vere full openheit om kva tidlegare roller politikarane har hatt. Akkurat dette bør faktisk vere eit krav.

[torbjornen]

trikola skrev (På 4.8.2025 den 13.37):

Det er/var jo verre: for noen år(tier) tilbake så var statens forhandlere i jordbruksoppgjøret småbrukeiere som hadde bijobb i departementet.

Krav til habilitet blir nok praktisert strengare i dag enn tidlegare.

[torbjornen]

freedomseeker skrev (På 4.8.2025 den 16.42):

Husker spesielt under Stoltenbergregjeringen at en SP statsråd fikk flyttet den planlagte traseen til en ny høyspentledning da den gikk over gården hans, det til tross for at det ble mange millioner dyrere å bygge.

Er det denne saka du tenkjer på?

https://www.vg.no/nyheter/i/0m7rA/dette-er-veien-navarsete-ville-skjermes-mot

Navarsete hadde i følgje artikkelen eit kommunestyrevedtak i ryggen. Men ho burde nok ha vore flagga som inhabil i saka.

Endret tirsdag kl 15:25 av torbjornen

[nebrewfoz]

28 minutes ago, torbjornen said:

Er det denne saka du tenkjer på?

https://www.vg.no/nyheter/i/0m7rA/dette-er-veien-navarsete-ville-skjermes-mot

Feil kjønn på politiker og vei - ikke høyspentledning, så ikke godt å si.

edit: Og det har vel ennå ikke blitt bygget noen tunnel eller ny vei der, heller.

Endret tirsdag kl 15:49 av nebrewfoz

[Regenburg]

Kahuna skrev (2 timer siden):

*Påståtte* bånd. 

 

Nei. Argumenterer man mot at det er  politikk-næringslivs-dynamikk i Norge, er man enten arbeidsledig i en eller annen livsvarig funksjon, eller så får man nytelse av å være kontrær. 

Sannsynligvis det siste, siden livets harde skole typer sjelden er apologeter for makta som rår.

Endret tirsdag kl 16:03 av Regenburg

[Inge Rognmo]

torbjornen skrev (37 minutter siden):

Krav til habilitet blir nok praktisert strengare i dag enn tidlegare.

Det er verdt å merke seg at han ikke engang har forsøkt å underbygge påstanden med fakta. Per Harald Grue var statens (hoved-)forhandler i mange årtier, fra ca. 1980 til 2009, det var ingen deltidsjobb (selv om forhandlingene kun er noen uker i april-mai), og at han har hatt noe småbruk er mer enn jeg vet.

Så, hvem, og når, gjelder denne påstanden?

[trikola]

On 8/4/2025 at 4:42 PM, freedomseeker said:

Husker spesielt under Stoltenbergregjeringen at en SP statsråd fikk flyttet den planlagte traseen til en ny høyspentledning da den gikk over gården hans, det til tross for at det ble mange millioner dyrere å bygge.

Eller den fra AP (ikke heeeelt sikker - omstendighetene skulle jo tilsi SP der også) som fikk en av de nyere øst/vest-veiene nærmere sin egen bygd selv om den ble betydelig dyrere og lengre.

Tror det var denne gangen at det ble sagt/skrevet: han er en god statsråd - han får det som han vil. Mitt nivå på politikkerforakt økte betydelig denne gangen

Endret tirsdag kl 16:04 av trikola

[nebrewfoz]

9 minutes ago, trikola said:

Eller den fra AP (ikke heeeelt sikker - omstendighetene skulle jo tilsi SP der også) som fikk en av de nyere øst/vest-veiene nærmere sin egen bygd selv om den ble betydelig dyrere og lengre.

Det var ikke noen ny vei, egentlig - det var den gamle veien mellom øst og vest over Filefjell (- den første veien der man kunne kjøre over fjellet med bil -), og samferdselsstatsråden het Kjell Opseth. (Han fikk vel også banket igjennom ny hovedflyplass på Gardermoen, så vi snakker om perioden 1990-1996 her.)

Saken dreide seg om å vedta en hovedstamvei mellom øst og vest, og kandidatene var veien over Haukeli (som senere ble E134), veien over Hardangervidda (som fortsatt er Rv.7), og veien over Filefjell (som nå er E16). Beslutningen ble at Filefjellsveien skulle bli hovedstamvei, bl.a. fordi den ikke er like mye vinterstengt pga vær- og føreforhold som de andre to. I ettertid har man vel sett at E16 har bedre regularitet enn både E134 og Rv7.

Men det var selvsagt tilhengere av de to andre alternativene som var sure, og et av argumentene som ble slengt ut var at Opseth valgte Filefjellsveien fordi den lå nærmest hans hjemsted, Førde. Man kunne ha sagt det samme om han hadde vært fra Bodø, og det ville vært nesten like saklig.

[Kahuna]

Regenburg skrev (1 time siden):

Nei. Argumenterer man mot at det er  politikk-næringslivs-dynamikk i Norge, er man enten arbeidsledig i en eller annen livsvarig funksjon, eller så får man nytelse av å være kontrær. 

Sannsynligvis det siste, siden livets harde skole typer sjelden er apologeter for makta som rår.

Har du noen eksempler? Eller helst statistikk? Eller er dette bare 'trust me bro'-basert brønnpissing?

[Regenburg]

Kahuna skrev (1 time siden):

Eller er dette bare 'trust me bro'-

Har ikke bedt deg stole på meg i det hele tatt 🙄

Drøfter gjerne korrupsjonen i Norge med de som har den minste peiling, dog. Det er de fleste i denne tråden, som man ser.

Du spør om eksempler; det er postet mange i tråden. Prøv å les den du 😂

Endret tirsdag kl 19:57 av Regenburg

[Maabren]

3 hours ago, nebrewfoz said:

Det var ikke noen ny vei, egentlig - det var den gamle veien mellom øst og vest over Filefjell (- den første veien der man kunne kjøre over fjellet med bil -), og samferdselsstatsråden het Kjell Opseth. (Han fikk vel også banket igjennom ny hovedflyplass på Gardermoen, så vi snakker om perioden 1990-1996 her.)

Saken dreide seg om å vedta en hovedstamvei mellom øst og vest, og kandidatene var veien over Haukeli (som senere ble E134), veien over Hardangervidda (som fortsatt er Rv.7), og veien over Filefjell (som nå er E16). Beslutningen ble at Filefjellsveien skulle bli hovedstamvei, bl.a. fordi den ikke er like mye vinterstengt pga vær- og føreforhold som de andre to. I ettertid har man vel sett at E16 har bedre regularitet enn både E134 og Rv7.

Men det var selvsagt tilhengere av de to andre alternativene som var sure, og et av argumentene som ble slengt ut var at Opseth valgte Filefjellsveien fordi den lå nærmest hans hjemsted, Førde. Man kunne ha sagt det samme om han hadde vært fra Bodø, og det ville vært nesten like saklig.

Opseth fekk E39 lagt innom Førde sjølv om E39(kyststamvegen) egentlig skulle leggast ute ved kysten(Florø) og fekk den gangen kallenavnet "hestehandleren". Stort sett alt av veger Opseth rota seg borti vart hestehandel med dertil flisespikkeri og såre følelser i alle retninger. Det einaste sikre vart at gliset på Opseth for kvar hestehandel han gjennomførte minna om ein hest som hadde lurt til seg eit eple for mykje...

[JK22]

o.o skrev (12 timer siden):

Å skrive at flere bøker kan letes frem, har liten verdi uten å nevne hvilke bøker. Samme som med flere tusen kjente eksempler.

Så du har ikke norsk hjemadresse for å besøke NB. 

[Regenburg]

o.o skrev (På 4.8.2025 den 19.31):

Hva er relasjonskorrupsjon, og hvor kan vi lese at Norge er i verdenstoppen der?
 

Kort fortalt er det nepotisme.

 

Å kreve 'hvor du kan lese' av forumbrukere blir tåpelig. Start med å søk opp korrupsjon i Norge.

En enkel søk finner fenomenet beskrevet i en rekke steder der du kan starte med å sette deg inn i hva vi andre prater om.

 

https://www.forskning.no/om-forskning-skole-og-utdanning-forskningsfinansiering/hvem-du-kjenner-bestemmer-om-du-far-jobb/456135

 

Av generalsekretæren i Transparency International:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/PyJAb/nettverkskorrupsjon

Slettemark mener at et lite land som Norge er mer sårbart for såkalt nettverkskorrupsjon enn den typen korrupsjon som kanskje mange forbinder med begrepet, at brune konvolutter skifter eier.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/dette-er-nettverkskorrupsjon/7408446

https://www.nrk.no/okonomi/skjult-offentlig-korrupsjon-i-norge-1.561134

Fritt frem for avansert korrupsjon i Norge, da den ikke fanges opp engang. Instrumentene for det finnes ikke

https://www.dn.no/-norge-mer-korrupt-enn-vi-tror/1-1-618400

https://www.vg.no/nyheter/i/Eo4WOG/korrupsjon-paa-norsk

 

 

Fra Engelsk Ordbok:

The favoring of relatives or personal friends because of their relationship rather than because of their abilities.

 

 

[vampyrica]

6 hours ago, Regenburg said:

Kort fortalt er det nepotisme.

 

Å kreve 'hvor du kan lese' av forumbrukere blir tåpelig. Start med å søk opp korrupsjon i Norge.

En enkel søk finner fenomenet beskrevet i en rekke steder der du kan starte med å sette deg inn i hva vi andre prater om.

 

https://www.forskning.no/om-forskning-skole-og-utdanning-forskningsfinansiering/hvem-du-kjenner-bestemmer-om-du-far-jobb/456135

 

Av generalsekretæren i Transparency International:

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/PyJAb/nettverkskorrupsjon

Slettemark mener at et lite land som Norge er mer sårbart for såkalt nettverkskorrupsjon enn den typen korrupsjon som kanskje mange forbinder med begrepet, at brune konvolutter skifter eier.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/dette-er-nettverkskorrupsjon/7408446

https://www.nrk.no/okonomi/skjult-offentlig-korrupsjon-i-norge-1.561134

Fritt frem for avansert korrupsjon i Norge, da den ikke fanges opp engang. Instrumentene for det finnes ikke

https://www.dn.no/-norge-mer-korrupt-enn-vi-tror/1-1-618400

https://www.vg.no/nyheter/i/Eo4WOG/korrupsjon-paa-norsk

 

 

Fra Engelsk Ordbok:

The favoring of relatives or personal friends because of their relationship rather than because of their abilities.

 

 

Seriøst, er bare å gi opp tråden, sklidd helt ut, utrolig hvor lite kritisk tankegang det er i samfunnet eller verden generelt, vi som andre land er ikke unike der, akkurat som korrupsjon. 
 

Jeg vet en del som kun noen få vet og det er selvfølgelig flere som er i samme situasjon  og har kunnskaper fra ulike felt som er veldig klar over problemstillingen. 
 

Hjelper lite å påpeke fakta når flertallet ikke har evne til å forstå kontekst av bøker/litteratur/forskning etc. 
 

«Ignorance is bliss», noe som har en sannhet i seg, men bedre å leve livet enn å diskutere ting man ikke forstår eller noensinne vil ha evne til å se realitetene/fakta. 
 

Ting starter ofte greit i en tråd så sklir det helt ut når bedrevitere hiver seg inn eller folk som bare kverulerer. 
 

Som nevnt over i tråden med en annen var jeg nysgjerrig på bøkene, merkelig man har lest masse uten å nevne tittel på en eneste bok. 
 

[Regenburg]

vampyrica skrev (41 minutter siden):

 

Som nevnt over i tråden med en annen var jeg nysgjerrig på bøkene, merkelig man har lest masse uten å nevne tittel på en eneste bok. 
 

Har aldri sett en forumbruker lese en bok, kilde eller artikkel når disse gis ut, med mindre det er for å kverulere videre på stråmenn som plukkes opp og som man bruker for å være kontrær.

Men kan gi et godt eksempel på en slik bok (som du lett kunne søkt opp selv om du faktisk var interessert): 

Det blåøyde riket - norske tillitspatologier

Av Nina Witoszek, Eva Joly. 2023.

 

Legger nordmenns store, nesten grenseløse tillit til myndigheter og statlige institusjoner veien åpen for korrupsjon, maktmisbruk og nasjonale sikkerhetstrusler – og for at vi nordmenn i for stor grad tolererer inkompetanse? Ja, hevder Nina Witoszek og Eva Joly, som i denne lydboka tar for seg det de kaller norske tillitspatologier.

https://www.ark.no/produkt/boker/dokumentar-og-faktaboker/det-blaoyde-riket-9788202811617

Endret onsdag kl 04:55 av Regenburg

[agvg]

nebrewfoz skrev (14 timer siden):

Folk: "Vi trenger folk med erfaring fra næringslivet i politikken!"

Også folk: "Fy fader så korrupte disse politikerne er, som 'kjenner' folk i næringslivet og sikkert skor seg på det!"

Nå er det jo mer det at man utnytter sin stilling som politiker til egen fordel.

Norge er så bittelite at alle i toppen av samfunnet er ett stort samrøre, vi har jo sett f.eks hvordan Konkurransetilsynet blir overkjør i endel saker, noen snakker sammen....

AP og rederne var jo ett tema i gamledager, så det er jo ikke noe nytt.

[Kahuna]

Hvis kommunen skal bygge ny barnehage så kan ikke ordføreren gi jobben til et firma hvor broren er daglig leder. Det vil si, han kan prøve, men det vil bli bråk. Sånn bortsett fra at ordførere i snitt er vesentlig mer lovlydige enn vanlige borgere, så har firma som har blitt utrettmessig hindret i å delta i å levere anbud, anledning til å saksøke kommunen og få betalt erstatning for jobben de ikke har utført. Dobbelt pris for kommunen der altså, og det vil være ordførerens skyld..

Offentlighetsloven fører i prinsippet til at det meste legges åpent. Vellykket korrupsjon er dermed avhengig av at ingen tar seg bryet med å sjekke. Vissheten om at alt er åpent demper i seg selv lysten til å begå korrupte handlinger. Har du *egentlig* lyst til å ansette din gamle studiekompis uten utlysning når du vet at det kan føre til at du selv mister egen stilling?

Det betyr ikke at korrupsjon ikke finnes i Norge, bare at det er mindre av den her enn de fleste andre steder. 

[The Avatar]

Maabren skrev (11 timer siden):

Opseth fekk E39 lagt innom Førde sjølv om E39(kyststamvegen) egentlig skulle leggast ute ved kysten(Florø) og fekk den gangen kallenavnet "hestehandleren".

Litt off-topic, men E39 har aldri hatt eit definert formål. E39 er ein hovudveg som går frå Trøndelag, nedover vestlandskysten til Kristiansand, og som fortsetter gjennom delar av Danmark frå Hirtshals til Aalborg. E39 er ingen kystveg sjølv om mykje av vegnettet som vart definert som europaveg låg langs vestlandskysten. Krangelen om E39 pågår fortsatt sidan det ikkje er einigheit om kva vegen skal være. Det argumenteres om både at det skal være ein kystveg som er pepra med fjordkryssingar, at det skal være ein ekspressveg mellom Trondheim, Bergen, Stavanger og Kristiansand, og at det skal være ein samleveg som går innom viktige stadar for folk og gods, som nemte Førde.

At ein politikar som er valgt inn for å kjempe for sitt distrikt jobbar for å få viktig infrastruktur til det området er sjølvsagt ikkje korrupsjon. Det er politikk.

 

Norge er ikkje eit korrupt land, men det betyr ikkje at det ikkje finnes korrupsjon.

[The Avatar]

Kahuna skrev (10 minutter siden):

Hvis kommunen skal bygge ny barnehage så kan ikke ordføreren gi jobben til et firma hvor broren er daglig leder. Det vil si, han kan prøve, men det vil bli bråk. Sånn bortsett fra at ordførere i snitt er vesentlig mer lovlydige enn vanlige borgere, så har firma som har blitt utrettmessig hindret i å delta i å levere anbud, anledning til å saksøke kommunen og få betalt erstatning for jobben de ikke har utført. Dobbelt pris for kommunen der altså, og det vil være ordførerens skyld..

Firmaet til broren til ordføraren får også legge inn offentleg anbod på jobben. Deretter må kommunen velge firma utifrå ein objektiv kravspesifikasjon som alle kan få innsyn i. Ordføraren er nok innhabil i det endelege vedtaket om kva firma som skal få jobben, men kommunen kan fint velge dette firmaet om dei har levert beste tilbodet.

Grensa mellom relasjonskorrupsjon og erfaringsbasert beslutningstaking er ofte lite tydeleg. Om kommunen skal tilsette ein arbeidstakar og det står mellom to kandidatar som på papiret er like, der einaste forskjellen er at eine kandidaten kjenner kommunerepresentanten så er det to måtar å sjå på saka. På den eine sida kan ein hevde at dette er relasjonskorrupsjon sidan kjennskapet var avgjerande for å få jobben. Men du kan også sjå på det som at det er beste kandidaten som vart valgt basert på tilgjengeleg informasjon. Om jobbsøkaren er kjent frå før så har kommunen eit grunnlag for å vite korleis personen er i jobbsamanheng, den andre jobbsøkaren som ein ikkje kjenner frå før vil då være eit sjansespel å ansette, sidan ein ikkje veit noko som helst om korleis denne personen vil fungere i jobbsamanheng.
Grensa er mykje klarare når det er jobbsøkaren som er ukvalifisert men som er kompis med den som tilsetter som får jobben framfor alle dei andre søkarane som er kvalifiserte, men innanfor offentleg sektor skjer dette sjeldan sidan det er krav til både saklegheit og dokumentasjon. Konflikter i etterkant av tilsettingssaker i offentleg sektor går oftast på ueinigheit i korleis kvalifikasjonane til kandidatane skal rangerast.

Offentleg korrupsjon som vi faktisk korrupte land er langt meir synleg, for der er det jobbsøkaren som betalar mest til intervjuaren som får den offentlege jobben.