Har det blitt verre?(Økonomisk)

[flamethower1234]

sedsberg skrev (2 timer siden):

At man tar opp mer gjeld enn man har råd til betyr ikke at man tjener dårlig. 600k er en veldig bra lønn.

Bra lønn? Tja.. Men veldig bra lønn? Kan diskuteres.

[Kajac]

obygda skrev (46 minutter siden):

Er fast ansatt,medlem av fagforening uten lederansvar men er i en selvstendig stilling. Jobber mer enn 100% hvert år.  Ser på meg som helt vanlig arbeider. At lønnen er høy skyldes mye arbeid rett og slett. 

Du er i en ganske unik situasjon i så fall, om du ikke har noe lederansvar eller slikt. Med 2 millioner i året tjener du bedre enn 99,68 % av Norges befolkning. Du er ikke bare i topp 1 %; du er i topp 0,31 % av landets høyest lønnede mennesker. Du kan gjerne si at du føler deg som en helt vanlig arbeider, men det er du ikke. I hvert fall ikke på lønns-siden. 

Uansett, det jeg reagerer på med deg er at du klager på at du betaler mye i skatt, samtidig som du har en svært høy lønn, og ganske stor formue. Når du atpåtil sier at du ikke bryr deg om materialistisk status eller penger, så er jo løsningen såre enkel, som jeg har sagt flere ganger tidligere i tråden. Men jeg tror du ønsker å tjene så mye som du gjør, selv om du ikke bruker pengene. Du ønsker å beholde en større del av kaken selv fremfor å dele med de rundt deg, selv om du allerede har fire ganger så mye kake som de fleste. Og det er en ugrei holdning i mine øyne. Sannheten er at du, selv med skatten du betaler, er i en økonomisk drømmesituasjon. Du ser det bare ikke selv.

Vi kan jo gjøre et enkelt tankeeksperiment. Ville du byttet plass med meg? En drøy million i året, rett over 30 % i inntektsskatt, og ingen formueskatt. Det hadde jo løst alle problemene du klager over i denne tråden, og likevel ville du tjent bedre enn de aller, aller fleste nordmenn. Vinn-vinn, eller?

Jeg vet i hvert fall at jeg gladelig hadde tatt din inntekt og formue, selv om både inntektsskatt og formueskatt hadde vært enda høyere enn den er i dag. Det er en no-brainer. Så hva sier du? Skal vi bytte? 😉

[obygda]

Kajac skrev (33 minutter siden):

Du er i en ganske unik situasjon i så fall, om du ikke har noe lederansvar eller slikt. Med 2 millioner i året tjener du bedre enn 99,68 % av Norges befolkning. Du er ikke bare i topp 1 %; du er i topp 0,31 % av landets høyest lønnede mennesker. Du kan gjerne si at du føler deg som en helt vanlig arbeider, men det er du ikke. I hvert fall ikke på lønns-siden. 

Uansett, det jeg reagerer på med deg er at du klager på at du betaler mye i skatt, samtidig som du har en svært høy lønn, og ganske stor formue. Når du atpåtil sier at du ikke bryr deg om materialistisk status eller penger, så er jo løsningen såre enkel, som jeg har sagt flere ganger tidligere i tråden. Men jeg tror du ønsker å tjene så mye som du gjør, selv om du ikke bruker pengene. Du ønsker å beholde en større del av kaken selv fremfor å dele med de rundt deg, selv om du allerede har fire ganger så mye kake som de fleste. Og det er en ugrei holdning i mine øyne. Sannheten er at du, selv med skatten du betaler, er i en økonomisk drømmesituasjon. Du ser det bare ikke selv.

Vi kan jo gjøre et enkelt tankeeksperiment. Ville du byttet plass med meg? En drøy million i året, rett over 30 % i inntektsskatt, og ingen formueskatt. Det hadde jo løst alle problemene du klager over i denne tråden, og likevel ville du tjent bedre enn de aller, aller fleste nordmenn. Vinn-vinn, eller?

Jeg vet i hvert fall at jeg gladelig hadde tatt din inntekt og formue, selv om både inntektsskatt og formueskatt hadde vært enda høyere enn den er i dag. Det er en no-brainer. Så hva sier du? Skal vi bytte? 😉

Jeg klager på skattebyrden fordi jeg finner den umoralsk rett og slett. Om jeg tjente 100 kr og betalte 51 av dem i skatt og beholdt 49 så vil mange mene staten fremstår som grådig. Men tjener du 2 mill og skatter 1 mill så er det plutselig helt ok. Og det er plutselig helt ok også at noen som tjener 2 mill skatter 700k eller endog mindre. Hvorfor skal en som tjener 2 millioner og brenner bort pengene slik at den ikke har formue skatte vesentlig mindre enn en person som tjener det samme men ikke forbruker men bygger formue isteden betale 1 million? Den som forbruker og har null formue bidrar jo pr def negativ til klimaendringer ved sin agering,mens den som sparer bidrar positivt. Jeg ser ikke hvorfor staten skal bidra til økte klimaendringer gjennom en slik skattepolitikk. Vi burde jo oppfordres til å forbruke mindre,ikke mer. Men skattepolitikken gir jo faktisk fradrag dersom man forbruker mer enn man eier. Mao jeg burde kjøpe dyre biler,dyrere hus,spise ute,kjøpe dingser jeg ikke har bruk for,reise mer...og låner jeg penger til slik oppførsel får jeg endog skattefradrag...Burde vi ikke ha et skattesystem som ikke straffet de som ikke forbruker alt de tjener? Jeg finner det også veldig demotiverende å vite at mer enn 50% av all inntekt går til å betjene skatt..og at bakgrunnen for dette er at jeg ikke forbruker nok av det jeg tjener. Isteden går mine skattepenger tilbake til staten slik at de kan gi mindre skatter til f.eks de som låner mer. Det kan være min kollega som tjener det samme og kjøper seg ny hytte til 9 milioner og får skattefradrag for dette og betaler 750k i skatt istedenfor mine 1 mill. Jeg forstår rett og slett ikke moralen og det etiske i dette gitt de klimautfordringene verden står ovenfor.. Jeg ser naturen som jeg er glad i rives bort av denne skattepolitikken. Det gjør meg opprørt og det påvirker mitt liv, og kommende generasjoner,negativt. Jeg finner det rett og slett umoralsk å ha en skattepolitikk som oppfordrer til forbruk. Dersom man satte en maks grense på skatt til 50% så ville man i det minste føle at man ikke bidro til mer fra egen lommebok til slik politikk enn man selv tjente. 

[Jarmo]

Sitenote: Finland har fjernet rentefradrag på alle lån nå. Blir vel gjort i Norge etter hvert også?

[del_diablo]

1 hour ago, Kajac said:

 

Litt av poenget du presenterer, er at straks man er et stykke fordi topplønn, så gjøres det mye for å ikke utsette seg for skattebyrden eller inflasjon.
Og det er litt der argumentet faller i fra hverandre. Hva er poenget med å MÅTTE flytte verdiene til et holdingselskap, eiendom, ta ut lønn i aksjer, etc.... eller dobbeltbeskattnignen man risikerer?

Og jeg ser flere sliter med å ta i argumentet obydga presenterer, fordi de instiktivt går for sjalusi, eller jante-tenking.

[obygda]

Jarmo skrev (14 minutter siden):

Sitenote: Finland har fjernet rentefradrag på alle lån nå. Blir vel gjort i Norge etter hvert også?

Får inderlig håpe det. At boligprisene går til himmels og forbruket skal holdes oppe med lånte penger er definitivt ikke bærekraftig over tid. Finner det helt tullete at man girer opp forbruk på denne måten. Rentefradrag bør bort og bidra til at livsførsel og forbruk blir mer bærekraftig for alle over tid.

[Theo343]

Bolig priser på kjøp og leie har nok blitt verre. Men lønn kontra alt annet har blitt mye bedre. Vanlige folk har råd til mye mer luksus i dag enn for bare 20-30 år siden og det har blitt stadig bedre hele veien.

Når det gjelder inntektsskatt og lønn så er det ikke de med topplønn som har det verst men de som akkurat tipper over det AP mener er "topplønn".

Endret 22 timer siden av Theo343

[obygda]

Theo343 skrev (8 minutter siden):

Bolig priser på kjøp og leie har nok blitt verre. Men lønn kontra alt annet har blitt mye bedre. Vanlige folk har råd til mye mer luksus i dag enn for bare 20-30 år siden og det har blitt stadig bedre hele veien.

Når det gjelder inntektsskatt og lønn så er det ikke de med topplønn som har det verst men de som akkurat tipper over det AP mener er "topplønn".

Ap prøver jo å ta balletak på velgerene gjennom skattepolitikken de fører. Mao få flest mulig inn i en gjeldsposisjon og holde dem der.  Skattesystemet brukes aktivt til å skjerme egne velgere og holde dem livet gjennom som gjeldsslaver. Blir velgerene formuende så straff dem og pisk dem inn i gjeldsposisjon slik at man får kontroll på dem igjen. Blir man formuende i dette landet så blir man hat objekt og blir tillagt uetisk livsførsel og luksusvaner. Jeg lever for f...av havregrøt og eier ikke en billig kina klokke en gang! 

[agvg]

obygda skrev (1 time siden):

Vi burde jo oppfordres til å forbruke mindre,ikke mer. Men skattepolitikken gir jo faktisk fradrag dersom man forbruker mer enn man eier. Mao jeg burde kjøpe dyre biler,dyrere hus,spise ute,kjøpe dingser jeg ikke har bruk for,reise mer...og låner jeg penger til slik oppførsel får jeg endog skattefradrag...Burde vi ikke ha et skattesystem som ikke straffet de som ikke forbruker alt de tjener?

Vel, man skal visstnok sirkulere pengene, altså berike kjøpmannsklassen maksimalt.

Og som nevnt er gjeld makt, lett og kontrollere folk som er økonomiske treller eiet av banken

[iblazeqt]

sedsberg skrev (6 timer siden):

Det betyr bare at de fleste nordmenn tjener veldig bra. Et lite mindretall som genuint sliter.

600k er jo per def under medianen, og kan da ikke regnes som noe annet enn det(?). 600k i årslønn med barn, bosatt i en storby er ikke akkurat superluksus, og du vil slite med å få boliglån. 600k i årslønn i Gokk er sikkert ok +. 

[sedsberg]

600k i årslønner en veldig god lønn uansett. At noen leker kakser og på død og liv "må" bo på beste vestkant og låner til over pipa betyr ikke at de har dårlig lønn. Og som jeg skrev om medianlønn. Det betyr ingenting annet enn at folk flest i Norge tjener meget bra.

[iblazeqt]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

600k i årslønner en veldig god lønn uansett. At noen leker kakser og på død og liv "må" bo på beste vestkant og låner til over pipa betyr ikke at de har dårlig lønn. Og som jeg skrev om medianlønn. Det betyr ingenting annet enn at folk flest i Norge tjener meget bra.

Du får knapt en parkeringsplass på beste vestkant med 600k i årslønn. Tekna anbefaler nyutdannede en årslønn på nesten 700k rett ut fra skolebenken. Ting koster, og med 600k i lønn så har du det trangt, selv i de mindre byene (Bergen, Trheim, Bodø, Tromsø, Stavanger osv). 

[sedsberg]

5 minutes ago, iblazeqt said:

Du får knapt en parkeringsplass på beste vestkant med 600k i årslønn. Tekna anbefaler nyutdannede en årslønn på nesten 700k rett ut fra skolebenken. Ting koster, og med 600k i lønn så har du det trangt, selv i de mindre byene (Bergen, Trheim, Bodø, Tromsø, Stavanger osv). 

Ja uffameg. "Kaksene" får finne seg annet sted å bo da. Hvis bolig til 2 personer med 600k blir 1,2M. Da kan man få solide 6 mill i lån. Legg på en oppspart egenkapital, f.eks. 2x600k til, og man er oppe i over 7 mill.

Eller man kan lempe litt på kravene og ikke bosette seg i kakseområder.

Edit: Vet ikke hvorfor Diskusjon på død og liv ville ha sitatet mitt i en setning.

Endret 21 timer siden av sedsberg

[Trulss]

Butikkmedarbeidere har mistet 25% kjøpekraft de sistee 10-12 årene fordi lønningene ikke henger med prisøkningen på bolig, mat, kommunale avgifter osv. Tallmaterialet viser at nordmenn har mistet mest kjøpekraft i hele Europa.

[agvg]

Trulss skrev (3 minutter siden):

Butikkmedarbeidere har mistet 25% kjøpekraft de sistee 10-12 årene fordi lønningene ikke henger med prisøkningen på bolig, mat, kommunale avgifter osv. Tallmaterialet viser at nordmenn har mistet mest kjøpekraft i hele Europa.

Det må du ikke finne på og si, alle vet at Norge et ett paradis, det mest effektive og veldrevene landet i verden, ett land hvor mange ikke forstår forskjellen på egen økonomi og staten sin økonomi, de tror de er rike for de staten drukner i penger, de ser ikke forfallet og elendigheten som du finner over alt.

[Salvesen.]

Trulss skrev (22 minutter siden):

Butikkmedarbeidere har mistet 25% kjøpekraft de sistee 10-12 årene fordi lønningene ikke henger med prisøkningen på bolig, mat, kommunale avgifter osv. Tallmaterialet viser at nordmenn har mistet mest kjøpekraft i hele Europa.

Hvilket tall materiale da? Sist jeg sjekket var vi på 6 plass i PPP  både for 5 år siden og i dag.

[obygda]

Salvesen. skrev (41 minutter siden):

Hvilket tall materiale da? Sist jeg sjekket var vi på 6 plass i PPP  både for 5 år siden og i dag.

Det er vel så enkelt at de dyre kostnadene som f.eks bolig har økt rekativt mer i kroner enn hva butikkmedarbeidere har fått i økte kroner. Tjener jo svært godt selv,men mine kolleger i Tyskland har hatt mye større lønnsutvikling når vi regner alt i kroner. Det betyr at svak krone gjør oss alle litt fattigere vs resten av Euro sonen.

Endret 9 timer siden av obygda

[kåre b]

obygda skrev (13 timer siden):

Får inderlig håpe det. At boligprisene går til himmels og forbruket skal holdes oppe med lånte penger er definitivt ikke bærekraftig over tid. Finner det helt tullete at man girer opp forbruk på denne måten. Rentefradrag bør bort og bidra til at livsførsel og forbruk blir mer bærekraftig for alle over tid.

Snakk om å dra stigen opp etter seg. 
 

Så du synes du betaler alt for mye skatt, men nyetablerte småbarnsfamilier med helt nødvendige boliglån - Ja de synes du skal betale mere skatt?

Personlig så kunne jeg også tenkt meg flat skatt, la oss si 32%, fordi det hadde gagnet meg. Alle er seg selv nærmest. 
 

Uansett, greit å ta en reality sjekk på holdningene innimellom, det kan bli ganske usmakelig for andre. 

 

[BadCat]

Jeg kan gi noen priseksempler på hvor mye prisene har steget.

Naim Nait XS (Entrylevel HiFi-forsterker)
2010: 16500 kr
2025: 39900 kr
39990 is a 142.36363636364% increase of 16500

Stern Pro Pinball (Flipeprspill)
2012: 37000 kr
2025: 102095 kr
102095 is a 175.93243243243% increase of 37000
Prisen har steget med $500, men i Norge med 65k.

Beste forbrukerskjermkort i 2012, 4300 kr. Beste forbrukerskjermort i 2025, 29000 kr. Ikke direkte sammenlignbart da skjermkortene har blitt mer omfattende i utformelsen. Folk flest legger likevel merke til at bare skjermkortet koster mer enn det pleide å koste for en kapabel Gaming-PC. En grei PC pleide å koste 20-30k. Nå er det 60-80k.

[obygda]

kåre b skrev (4 timer siden):

Snakk om å dra stigen opp etter seg. 
 

Så du synes du betaler alt for mye skatt, men nyetablerte småbarnsfamilier med helt nødvendige boliglån - Ja de synes du skal betale mere skatt?

Personlig så kunne jeg også tenkt meg flat skatt, la oss si 32%, fordi det hadde gagnet meg. Alle er seg selv nærmest. 
 

Uansett, greit å ta en reality sjekk på holdningene innimellom, det kan bli ganske usmakelig for andre. 

 

Jeg satser på at prisene på boliger stuper når skattefradrag fjernes...jeg drar ikke stigen etter meg..men slipper den ned!

Om skattefradrag fjernes så vil det gjøre bolig som investering mye mindre lukrativt. Vi får bort alle bolig spekulanter

Jeg ser helst at bolig faller i verdi slik at flere får råd. Å legge opp til økt gjeld for å skaffe bolig er ikke god sosialpolitikk. Få vekk alt skattefradrag er en god løsning som bremser prisutviklingen.

Endret 4 timer siden av obygda