Gå til innhold

Anbefalte innlegg

Skrevet (endret)

Hvor er det blitt av den moderate, fornuftige venstresiden? Den venstresiden som i de lengste tider ville verne mot monopoler, var skeptisk til de største selskapene, hørte til det liberale demokrati, fremhevet hvor viktig det er med ytringsfrihet, ble kvalm ved tanken på sensur. Hva skjedde?

Har de ikke beveget seg bort fra alt det nå og heller blitt hva man best kan beskrive som "venstrevridd"?

 

Endret av Ogalaton
  • Liker 3
  • Hjerte 2
Videoannonse
Annonse
Skrevet (endret)
Rune_says skrev (42 minutter siden):

Nå er jo "venstrevridd" blitt et propaganda-grep for å sette alle som er uenige med Trump i en bås også.

(Selv Barth Eide karakteriseres av visse Republikanere som en "radical leftist".  Selv om han altså befinner seg ganske nær midten av norsk politikk.) 

 

Du mener at midten av Norsk politikk holder seg til disse?:

Ogalaton skrev (1 time siden):

... Den venstresiden som i de lengste tider ville verne mot monopoler, var skeptisk til de største selskapene, hørte til det liberale demokrati, fremhevet hvor viktig det er med ytringsfrihet, ble kvalm ved tanken på sensur. ...

 

Endret av Ogalaton
Skrevet (endret)

Tenker selv at om venstresiden hadde blitt moderat igjen, etter beskrivelsene ovenfor, så ville de lett kunne høste mange stemmer. Selvfølgelig måtte det vært genuint også da, at de også handlet etter disse... at det ikke bare var snakk. Hva tenker dere, @Rune_says@BadCat?

 

Endret av Ogalaton
Skrevet (endret)

Det er for mange politiske stikk i dag og for lite helhetlig politikk. Frontfigurer er for mye ute etter å ta andre enn å komme ned noe selv. Eller så driver de med politisk selvskading.

Quote

"Politiske stikk" kan referere til flere ting, avhengig av konteksten. I politisk sammenheng kan det referere til skarpe eller kritikkverdige kommentarer, ytringer eller handlinger rettet mot andre politiske aktører, eller til skandaler og kontroverser som kan skade et partis omdømme. 

 

Endret av BadCat
  • Hjerte 3
Skrevet
Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

...

Minner om at forestillinger om sensur av høyresiden alltid har vært en løgn, produsert av samme misinformasjon som alternative høyre består av.

"Claim of anti-conservative bias by social media firms is baseless, report finds"

https://www.theguardian.com/media/2021/feb/01/facebook-youtube-twitter-anti-conservative-claims-baseless-report-finds

Så. Hvilken sensur, konkret..?

---

Kritisk til store selskaper? Verne mot monopolet?

Hva ønsker du deg egentlig, konkret? Et politiske venstre som ønsker mer regulering av næringslivet?

Vil bare si at alternative høyre er langt fra konservativt

  • Liker 1
Skrevet (endret)
Red Frostraven skrev (2 timer siden):

...

Minner om at forestillinger om sensur av høyresiden alltid har vært en løgn, produsert av samme misinformasjon som alternative høyre består av.

Hva er alternative høyre? Annet enn en merkelapp?

 

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

"Claim of anti-conservative bias by social media firms is baseless, report finds"

https://www.theguardian.com/media/2021/feb/01/facebook-youtube-twitter-anti-conservative-claims-baseless-report-finds

De venstrevridde mediene sier at høyresiden ikke er blitt/blir sensurert? Jeg er ikke overrasket...

 

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

... Hvilken sensur, konkret..?

---

Kritisk til store selskaper? Verne mot monopolet?

Store selskaper, som Google/Youtube og facebook f.eks, har sensurert innhold fra høyresiden i mange år nå. Disse er selv på venstresiden, som egentlig til dels svarer på hvorfor venstresiden omfavner de største, rikeste selskapene for tiden... men det er nok ikke hele svaret.

Venstresiden har alltid før vært kritiske til store selskapers mulighet for å bli private monopoler, dog virker det som at det ikke var så farlig med monopoler likevel... så lenge disse støtter venstresiden.

 

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Hva ønsker du deg egentlig, konkret? Et politiske venstre som ønsker mer regulering av næringslivet?

"Korrekt" og moderat regulering av næringslivet, for å unngå monopoler f.eks har "til alle tider" vært viktig for venstresiden.

 

Endret av Ogalaton
  • Liker 2
Skrevet (endret)

Venstresiden har sviktet arbeiderklassen, og gått over til andre sårbare grupper, spesielt islam og LGBTQ+++

Vanlige, hvite, norske, heterofile arbeidere er nå venstresidens fiende siden de har klart å bygge et godt samfunn ("er priviligerte"), og det ikke finnes så mye rom for radikal politikk lengre. Man må fylle landet med mer utsatte grupper så man kan ha noen å kjempe for.

Endret av Mannen med ljåen
  • Liker 7
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet (endret)
Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Uavhengige rapporter sier det.

Du tror det finnes uavhengige rapporter? Ideologisk uavhengige?

 

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Velg 1:

Journalistene, redaktørene, forskerene, vitenskapen, lærerene, akademia, leger, moderatorer, og politikerene fra Høyre til og med SV har bias og blir lurt.

Hva mente du her?

 

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Folk som hører på høyrepopulistisk propaganda og kreasjonister blir lurt.

Hva er høyrepopulistisk? Høyreside-politikk som er populært blant folk?

Du svarte heller ikke på hva "alternative høyre" er for noe...

Kreasjonister blir lurt? Ikke de som tror på evolusjon?

 

Red Frostraven skrev (5 timer siden):

Høyrepopulistisk propaganda Inkluderer men er ikke begrenset til:

Tim Pool, Steven Crowder, Brett Cooper, Ben Shapiro, Jordan Peterson, Matt Walsh, Charlie Kirk, the Quartering, Critical Drinker, the Act Man, Nerdrotic.. Osv. osv. Etc.

"Populære høyreorienterte" folk mener du?

Tim pool og Jordan Peterson?:rofl:De tilhører jo den moderate venstresiden. Begge har vært åpne om at de ikke identifiserer seg med høyresiden, men at venstresiden har forlatt dem og er blitt tyranniske/totalitæriske, og at de derfor vender seg til den siden som fortsatt er anti-tyrannisk og anti-totalitærisk, altså høyresiden.

Nå kjenner jeg ikke til alle navnene du nevner der... men hverken Steven Crowder, Ben Shapiro, Charlie Kirk eller Matt Walsh er ekstremistiske. De er høyreorienterte, og står for den Konstitusjonelle Republikk, USA, med liberale friheter til alle. Ingen av disse tar til orde for å fjerne fundamentale rettigheter fra folk.

Derimot er venstresiden blitt ekstremistisk, som både Tim Pool og Jordan P. har belyst... hvor f.eks venstresiden har begynt å omfavne sensur, som var en av grunnene deres til å bytte side/ta avstand fra, den nåværende venstresiden.

 

rabler skrev (4 timer siden):

Kan du ikke beskrive hva du mener med venstrevridd da? Det går nemlig ikke frem her hvem eller hva du snakker om.

Elgen-Hansi skrev (3 timer siden):

Venstresiden er ikke i ditt hode eller klemt inn i din trange bås. Den er ute i verden, blant folk, og er i all hovedsak som før.

De er imot det liberale demokrati (rettighetsfokus) ved å være for sensur, og for kollektivistisk inngripen over det enkelte individ, så lenge dette bedømmes til å være "til det beste for majoriteten", og slikt er (eller var iallefall) utenkelig for den moderate venstresiden før i tiden... altså er de blitt totalitære eller totalitær-lignende. Kommunister vil jo også ha sensur, og ikke minst "kollektivisme over individets rettigheter"...

Kan jo legge til at den moderate venstresiden pleide å være skeptiske til vaksiner også, nettopp pga at store selskaper ikke nødvendigvis har vårt ve og vel i tankene, (som den farmasøytiske industrien med dens enorme lobbyisme, umettelige profitt-fokus, monopoliske drømmer innen det medisinske, óg som har politikere i lomma), og at det ikke måtte være vaksinepress, fordi enhver fritt måtte få velge medisinsk behandling selv... men alt dette har også blitt 180º snudd på hue'. Sånn: <"Høyresias konspi'følk vi'kke vakksine'r seg! De er en fare for andre og bu'dte fængles!">... My body my choice?... or no?... my body your choice... but not if it's actually a different body like a baby, then it's my choice again... (!)

 

Endret av Ogalaton
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet (endret)
Ogalaton skrev (På 23.5.2025 den 0.50):

Hvor er det blitt av den moderate, fornuftige venstresiden?

Som tidligere nevnt i tråden har den i meget stor grad forsvunnet/blitt vannet ut med andre ting. Litt synd egentlig, for grunnprinsippene var ganske ålreit. 

Nå blir den i stor grad representert av feberfantasier som for eksempel dette: 

Red Frostraven skrev (6 timer siden):

Flott eksempel på demonstrerbare radikaliserende løgner disse krekene fremmer.

Og desverre, denne tråden er et flott eksempel på holdningene og forestillingene løgnene deres helt naturlig skaper;

De er onde for hva de har gjort mot deg.

Nå er ikke dette for å "angripe" posteren, men det er en gjenganger i argumentasjonen fra "venstresiden" generelt sett. Det er også en ganske effektiv metode for å vende folk vekk fra eget politik ståsted av flere årsaker. 

 

 

1. "Vanlige" eller "seriøse" personer ønsker i stor grad å bli oppfattet som vanlige/seriøse, og det hjelper ikke om du assosieres med de som har konspirasjonsteorier om alle som ligger til høyre for Arbeiderpartiet. Da mister du mange av de du hadde, flesteparten av de som sitter på gjerdet og samtlige som kunne vært enig i ideologien men som ikke liker å bli demonisert og dermed holder seg i trygge rammer på høyresiden. 

 

 

2. Korrupsjon, kameraderi og luring av systemet er et utbredt problem hos politikere. Og når f. Eks lederen i Arbeiderpartiet er multimillionær, de i regjeringen hans gang etter gang blir tatt for skattesnusk, vennetjenester, akademisk juks og alt mulig annet klinger det dårlig i ørene til "mannen på gata" som føler at han får stadig dårligere råd mens han får servert at han må betale sine skatter og avgifter med glede. 

Høyresiden har jo samme utfordring, men de slipper jo mye billigere unna siden de ønsker å lette på avgiftene. 

Det er mye lettere å sympatisere med en frp'er som forsøker å gjemme unna formuen sin i utlandet kontra en ap'er rett og slett fordi folk flest på høyresiden sympatiserer med førstnevnte og ler av sistnevnte da kun en av de bryter med det som er/burde vært prinsippene sine. 

 

 

3. Politikken blir i større og større grad "vi må stå sammen mot høyresiden" politikk. Høyresiden på sin side har mer håndfaste punkter. 

Et eksempel på det er jo ganske ferskt i media. FrP har laget en reklamefilm angående økende kriminalitet, og det eneste venstresiden svarer med er noe vissvass rundt etnisitet på skuespillere og at de gjorde en blemme rundt regelverket ifbm brun av politieffekter.. 

Nå, hvem fremstår egentlig som mest handlekraftige her..? De som allerede sitter med makten nå som ungdomskriminaliteten faktisk er i ferd med å bli et enda større problem og som istedenfor å presentere alternative forslag velger å bli krenket på vegne av andre,  eller de som kommer med konkrete forslag for å løse problemet? 

Og her er det jeg synes er morsomt. Man kan være enig eller uenig i forslaget til Frp, men det er jo null politisk respons fra motsatt side. Det er kun emosjonell tenåringsargumentasjon og inkluderings-spøkelset som kommer frem. 

 

4. Det er lettere å være venstrevennlig hvor pengene sitter løst når det er gode tider, men akkurat nå er det dårligere tider og da frister det ikke like mye å få enda dårligere råd i bytte mot grønn satsning, enda mer byråkrati eller annen dyr moro

 

Mulig jeg sporet litt av på slutten her, men hovedpoenget skinner kanskje igjennom allikevel. 

Endret av Cyrio
Typo
  • Liker 3
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
19 hours ago, Ogalaton said:

De er imot det liberale demokrati (rettighetsfokus) ved å være for sensur, og for kollektivistisk inngripen over det enkelte individ, så lenge dette bedømmes til å være "til det beste for majoriteten", og slikt er (eller var iallefall) utenkelig for den moderate venstresiden før i tiden... altså er de blitt totalitære eller totalitær-lignende. Kommunister vil jo også ha sensur, og ikke minst "kollektivisme over individets rettigheter"...

Kan jo legge til at den moderate venstresiden pleide å være skeptiske til vaksiner også, nettopp pga at store selskaper ikke nødvendigvis har vårt ve og vel i tankene, (som den farmasøytiske industrien med dens enorme lobbyisme, umettelige profitt-fokus, monopoliske drømmer innen det medisinske, óg som har politikere i lomma), og at det ikke måtte være vaksinepress, fordi enhver fritt måtte få velge medisinsk behandling selv... men alt dette har også blitt 180º snudd på hue'. Sånn: <"Høyresias konspi'følk vi'kke vakksine'r seg! De er en fare for andre og bu'dte fængles!">... My body my choice?... or no?... my body your choice... but not if it's actually a different body like a baby, then it's my choice again... (!)

Dette er en beskrivelse av en helt marginale gruppe ytterst på venstre fløy som vi strengt tatt ikke en gang vet eksisterer lenger.

Med andre ord en helt uinteressant problemstilling.

  • Liker 7
Skrevet (endret)
Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Ja.

Jeg lenket til to.

De setter mål, utfører målinger, og beskriver resultatet.

Tallene er resultatet, upåvirket av meninger -- fordi de som utfører arbeidet er anstendige mennesker.

Hvem som helst kan hevde slikt, óg bli kilde-støttet av andre grunner enn at det er sant. Er man (institusjoner inkludert) lidenskapelig enig med det ideologiske budskapet ved "resultatet", og godtroende naivt ønsker seg frem til en innbilt "sannhet" om at nettopp dette er uavhengig (eller enda værre... at man er villig til å desinformere/lyve om at det er uavhengig pga agenda) så resulterer det i store, tunge påstander, også fra respekterte hold, om at det er sant... men så er det egentlig løgn.

 

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

For at du skal ha rett, så må det være en sammensvergelse mellom alle disse gruppene:

Journalistene, redaktørene, forskerene, vitenskapen, lærerene, akademia, leger, moderatorer, og politikerene fra Høyre til og med SV.

Det må ikke være en sammensvergelse. Det er nok at alle er offentlig utdannet fra barnsben av, hvor de formes av rådende stats-narrativer... et statlig ekkokammer. Om/Når de da havner i posisjon senere, vil de fleste naturlig nok ikke være skeptisk til egen utdanning, som jo nettopp er hva som har "gitt dem alt" (altså at de f.eks nå blir høyt respektert / får god lønn / har betydelig innflytelse / har fått stor makt / en trygg fremtid osv). Folk er nemlig slik at de er takknemlige om noen/noe virkelig har tjent dem, og blir derfor dypt takknemlige og søker å "gjøre godt tilbake", altså bl.a ved å forsvare / støtte / tjene osv... Det er ikke bare hunder som det faller naturlig for å ikke "bite hånden som mater dem".

Dét sagt... en stor sammensvergelse grunnet agenda er mer enn bare mulig. Se dette eldgamle seminaret:

 

Og jeg må virkelig fremheve... absolutt alle bør se hele denne videoen over her, for det han beskrev i dette eldgamle seminaret er sjokkerende likt hva vi ser i samfunnet rundt oss i dag, spesielt i USA.

her er en forsmak, på mindre enn 1 minutt, som dere kan se:

 

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Mens folk som mottar penger for å spre politisk ladet innhold på vegne av...

Slik som alle dem som mottar midler fra George Soros?

 

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Tim Pool er alt-right, og bare later som om han ikke er høyreradikal. Han var en av de største sprederene av misinformasjon og største kildene til misinformasjon om valget 2020, i Trump sin favør.

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/09/20/social-media-influencers-election-fraud/

Og tar penger fra Russland. 
https://www.npr.org/2024/09/05/nx-s1-5100829/russia-election-influencers-youtube

Jordan Peterson er ikke frisk, lider sv diversekomplekser, og er høyreradikal -- som alle som støttet Trump er, om de forstår politikken hans. Om de ikke forstår konsekvensene av å støtte Trump, så er de komplette idioter -- eller så langt inne i høyrepopulismen sin boble at virkeligheten rett og slett ikke kommer inn til dem.

Enorme påstander her... jeg viser til hva jeg skrev over, at man kan finne kilde-støtte til ≈ hva som helst nettopp grunnet "enighets-lidenskap blant likesinnede". Jeg vil også dypt foreslå hele seminaret over, når du har tid.

Legger ellers merke til en nokså "ekstrem" forakt mot flertallet av amerikanere. Jeg vil anbefale deg en betydelig luftetur på utsiden av ekkokammeret, slik at du kan få tak i hva som gjør (og ikke minst hvorfor) Trump har fått så stor støtte blant vanlige folk. Bare slik kan du skjønne dem.

 

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

De er folka som sier Yes sir! til Kim Jong Un med et smil, og gledelig leder familiene til 'forrædere' som stakk av fra Nord-Korea til arbeidsleirene.

De er kommunister?

 

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Hvis de ikke er det, så burde de slutte å lyge, slutte å støtte det autoritære høyreradikale partiet Republikanerene, ...

Autoritære? Høyreradikale? De kjemper jo alt de kan for Den Konstitusjonelle Republikk, som USA ble bestemt at skulle være fra fødselen av for å unngå totalitarisme. (Selvfølgelig nekter jeg ikke for at et betydelig antall "råtne egg" finnes i alle partier altså, også hos dem)

 

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

Jeg er for frihet, men lar meg binde til fakta for å oppnå det.

(Min understreking)

Er du så sikker på dét? Se det nesten "profetiske" seminaret... fra 1969 (!) over.

 

rabler skrev (1 time siden):

Dette er en beskrivelse av en helt marginale gruppe ytterst på venstre fløy som vi strengt tatt ikke en gang vet eksisterer lenger.

Med andre ord en helt uinteressant problemstilling.

Kan jo like gjerne svare også deg med denne samme posten. Anbefaler også deg på det sterkeste å se hele seminaret, når du har tid. 

Ps, @Red Frostraven, hvorfor er det slik at venstresiden fritt kan komme med gigantiske konspirasjonsteorier ≈ helt uten å bli merkelappet eller anklaget for ting i det hele tatt... mens når høyresiden gjør det samme, så drukner de i både merkelapper og alvorlige anklager om ondskap?

Det var jo en konspirasjonsteori du kom med her... hvorfor er det bare stuerent når du/dere gjør det?... se seminaret!

 

Endret av Ogalaton
  • Liker 2

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...