Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Mannen med ljåen]

Kan det hende at de diskuterer disse greiene offentlig for å spille good cop/bad cop?
Eller at Trump har latt Z ødelegge Ukraina i bytte mot at Z ikke blander seg inn i Iran?

[Ballalaika]

Mr.M skrev (44 minutter siden):

Netanyahu ville visstnok likvidere Ali Khamenei i første angrepsbølge, men Trump nektet ham det.

det sier jo litt, når en vimse som Trump må bedrive voksenopplæring på mannen.

Ville vært helt forferdelig om Khamenei døde.

[Gouldfan]

Ballalaika skrev (57 minutter siden):

Ville vært helt forferdelig om Khamenei døde.

Nei, men har vi ikke lært om faren ved å kappe av et hode? Og maktvakum? Altså hva fikk man når man fjernet Saddam, tilogmed i ordnede kontrollerte former med rettsak og henrettelse? Og en ny "vennlig" regjering på plass under okkupasjon?

Man fikk noe mye verre som het ISis, Saddam var jo rene kosebamsen i forhold...

Det samme kan man også si om Yassir og Fatah versus Hamas...

Endret 15. juni av Gouldfan

[Ballalaika]

Gouldfan skrev (13 minutter siden):

Nei, men har vi ikke lært om faren ved å kappe av et hode? Og maktvakum? Altså hva fikk man når man fjernet Saddam, tilogmed i ordnede kontrollerte former med rettsak og henrettelse? Og en ny "vennlig" regjering på plass under okkupasjon?

Man fikk noe mye verre som het ISis, Saddam var jo rene kosebamsen i forhold...

Det samme kan man også si om Yassir og Fatah versus Hamas...

Og når Hitler døde fikk vi...

Å ta ut Nasrallah virker som funket som bare det..

Å ta ut en hovedleder kan for all del gå begge veier alt ettersom. Å fremstille det som hinsides galskap ble litt sånn hyperbol.

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Og når Hitler døde fikk vi...

Å ta ut Nasrallah virker som funket som bare det..

Å ta ut en hovedleder kan for all del gå begge veier alt ettersom. Å fremstille det som hinsides galskap ble litt sånn hyperbol.

Den siste måten et regime forsvinner på er at en fremmed stat dreper flere hundre sivile i luftangrep. Enhver iraner som hjelper Israel i å drepe sivile iranere vil få en like opphøyd status som Henry Oliver Rinnan i Trøndelag i tidlig etterkrigstid.

Hvis man tror på "regime change" på denne måten så lever man i en større boble enn Mission Accomplished-Bush på hangarskipet i 2003.

Endret 16. juni av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Den siste måten et regime forsvinner på er at en fremmed stat dreper flere hundre sivile i luftangrep. Enhver iraner som hjelper Israel i å drepe sivile iranere vil få en like opphøyd status som Henry Oliver Rinnan i Trøndelag i tidlig etterkrigstid.

Hvis man tror på "regime change" på denne måten så lever man i en større boble enn Mission Accomplished-Bush på hangarskipet i 2003.

Tror ikke iranerne ser på Khamenei som sivil. IDK.

Nå er jeg ikke noen andre verdenskrig historiebuff selv akkurat men tror du bør lese deg litt opp. Rinnan-banden var ikke en del av motstandsbevegelsen, de støttet nazi-regimet.

Registrerer forøvrig at når vi nå har et gjeng som faktisk kan sammenlignes med gutta på skauen så ble det veldig lite snakk om hva de skal få gjøre som motstandskamp.

Mulig den iranske motstandsbevegelsen må voldta noen jøder før de får støtte og sympati fra 'propal'. IDK.

Endret 16. juni av Ballalaika

[obygda]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

Og når Hitler døde fikk vi...

Å ta ut Nasrallah virker som funket som bare det..

Å ta ut en hovedleder kan for all del gå begge veier alt ettersom. Å fremstille det som hinsides galskap ble litt sånn hyperbol.

All historie i midtøsten viser at å ta ut en leder via militær makt skaper et maktvakum som ender i noe verre enn det man hadde. Konflikter i dette området av verden inneholder også alltid elementer av religion. Religion er i praksis en betegnelse på ulike grupperinger som mener å ha større verdi enn andre mennesker. F.eks ser muslimer ned på kristne og jøder ser ned på ikke jøder osv. Selv i Norge finner vi religiøse  som mener de som ikke tilhører samme tro er fortapte eller har mindre menneskeverd.  Det Israel skaper gjennom aktive krigshandlinger mot Iran er flere religiøse motsetninger og hat som  bare vil vokse seg sterkere i neste generasjon. Ondskapen man ser der religionen står sterkt kan bare fjernes om man klarer å skape ett styre der religionen ikke får en sterk plass..I praksis nærmest en umulighet i områder av verden der ulike religioner står sterkt mot hverandre som f.eks i midtøsten.  Man ser motsetningene komme til overflaten selv i debatter her inne der kristne nærmest omfavner Israel uansett hvor mye lidelse de påfører andre.  Jeg har null tro på at Israel sitt krigsgrep mot Iran er en vei mot varig fred. Varig fred kan kun skapes om religionen får en mindre plass i styringen av de ulike landene i regionen. Ledere som f.eks Netanyahu som er korrupt,nasjonalistisk religiøs og maktkåt vil bare etterlate seg ett spor av døde mennesker..både egne og andre lands befolkning. 

[JK22]

Hittil var angrepene på Israel sterkt begrenset, det siste var rett og slett patetisk. Men nå ser det ut at IRGC omsider har tatt seg sammen, muligens hjulpet av masseflukten som fulgt til bevegelsesproblemer for femtekolonnister, og skjerpet seg.

En kontinuerlig bølge av missiler sendes, og den stoppet ikke i en time. 

Trump kan ha beordret militær intervensjon, men ut fra det som kom på iransk hold er det mulig å gi ham rett på et punkt; de snakker for mye nonsens. Minst 24 tankfly sendes ut østover fra USA. Som kan antyder at B-2 bombeflyene er på vei. 

[Delvis]

Hangarskippet USS Nimitz er på vei mot midtøsten.
https://www.finansavisen.no/samfunn/2025/06/16/8271542/usa-sender-uss-nimitz-til-midtosten

Endret 16. juni av Delvis

[Gouldfan]

Ballalaika skrev (7 timer siden):

Og når Hitler døde fikk vi...

Å ta ut Nasrallah virker som funket som bare det..

Å ta ut en hovedleder kan for all del gå begge veier alt ettersom. Å fremstille det som hinsides galskap ble litt sånn hyperbol.

Når Hitler Tyskland og Japan kapitulerte var hele resten av verden enige i premissene.

Det er verden og området ikke om Iran.

[leifeinar]

Er vel også greit å huske at de ekstremistene som angrep iran , også bedriver et folkemord. og at deres leder et en krigsforbryter som er ettersøkt internasjonalt. 

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (5 timer siden):

Tror ikke iranerne ser på Khamenei som sivil. IDK.

Nå er jeg ikke noen andre verdenskrig historiebuff selv akkurat men tror du bør lese deg litt opp. Rinnan-banden var ikke en del av motstandsbevegelsen, de støttet nazi-regimet.

Registrerer forøvrig at når vi nå har et gjeng som faktisk kan sammenlignes med gutta på skauen så ble det veldig lite snakk om hva de skal få gjøre som motstandskamp.

Mulig den iranske motstandsbevegelsen må voldta noen jøder før de får støtte og sympati fra 'propal'. IDK.

I dag sier Israels utenriksminister Katz at innbyggerne i Teheran vil betale prisen for sivile som mister livet i Israel. Så da har jo Israel i realiteten innrømmet at de angriper sivile. Når de allerede har drept flere titusener sivile i Gaza, så er det åpenbart at disse krigsforbyterne vil utsette iranske sivile for den samme terrorismen. Få sørger vel hvis Khamenei og hans medarbeidere går med i disse angrepene, men hvor mange ville egentlig beklaget om Netanyahu gikk samme vei?

Endret 16. juni av Folkflesk

[agvg]

leifeinar skrev (8 minutter siden):

Er vel også greit å huske at de ekstremistene som angrep iran , også bedriver et folkemord. og at deres leder et en krigsforbryter som er ettersøkt internasjonalt. 

Og det er jo bare hyggelige og liberale som leder Iran, Iran blir ikke det spor bedre uansett hvem som angriper de, det er ett religiøst diktatur som har vært en plage for verden siden 1979, bare for de man ikke liker Israel bør man i hvertfall ikke snakke opp dette møkkaregimet i Iran.

[Simen1]

Folkflesk skrev (11 minutter siden):

I dag sier Israels utenriksminister Katz at innbyggerne i Teheran vil betale prisen for sivile som mister livet i Israel. Så da har jo Israel i realiteten innrømmet at de angriper sivile.

Hæ? Hvordan i all verden får du det til å henge sammen? Det er jo ikke Israel som har angrepet sivile i Israel.

Folkflesk skrev (11 minutter siden):

Når de allerede har drept flere titusener sivile i Gaza, der de utfører et folkemord, så er det åpenbart at disse skurkene vil utsette iranske sivile for den samme terrorismen.

Hvordan begrunner du denne påståtte sammenhengen da?

Folkflesk skrev (11 minutter siden):

Få sørger vel hvis Khamenei og hans medarbeidere går med i disse angrepene, men hvor mange ville egentlig beklaget om Netanyahu gikk samme vei?

Du fremstiller det som toveis likeverdig. Hvorfor? Har du ikke fått med deg at dette er to svært ulike parter?

Tror du Iran er bare fredelige og forståelige og kumbaja osv? At man bare skal ha en "åpen og positiv innstilling" til religiøse fanatikere som halshugger og steiner kvinner i hjel og utvikler atombomber med folkemord på sin offisielle agenda?

Endret 16. juni av Simen1

[Folkflesk]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Hæ? Hvordan i all verden får du det til å henge sammen? Det er jo ikke Israel som har angrepet sivile i Israel.

Hvordan begrunner du denne påståtte sammenhengen da?

Du fremstiller det som toveis likeverdig. Hvorfor? Har du ikke fått med deg at dette er to svært ulike parter?

Det er et diktatorisk islamistregime mot et ytre høyre-regime med folk som har begått klare krigsforbrytelser. Så nei, de er ikke like, men de er fullstendig uspiselige for normale folk begge to.

Endret 16. juni av Folkflesk

[Ballalaika]

obygda skrev (3 timer siden):

Man ser motsetningene komme til overflaten selv i debatter her inne der kristne nærmest omfavner Israel uansett hvor mye lidelse de påfører andre

Man skjønner ikke at hersketeknikker hvor man går til personangrep basert på religion kun signaliserer en manglende tiltro til egen evne til å argumentere på saklig grunnlag?

obygda skrev (3 timer siden):

Varig fred kan kun skapes om religionen får en mindre plass i styringen av de ulike landene i regionen

Hør hør! Og å fjerne prestestyret i Iran skulle være et bra første steg.

[Simen1]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

Det er et diktatorisk islamistregime mot et ytre høyre-regime med folk som har begått klare krigsforbrytelser. Så nei, de er ikke like, men de er fullstendig uspiselig begge to.

Ja, det er jeg enig i. Men konkret, tenkte du at Iran bare skulle ta Netanyahu og hans nærmeste toppledere i små personlig målrettede attentat - med atombombe?

Gaza er en egen historie (og har sin egen tråd). Ser vi isolert på Israel-Iran så synes jeg Israel har vært ganske målrettet og ikke latt de sivile tapene gå helt av hengslene. Synes jeg leste 224 drepte i går. Sett opp mot avverging av en terror-atombombe så vil jeg si tapene er rimelige i forhold til trusselen. Altså at det ikke bryter med folkeretten, eller international law som det heter på engelsk.

[ForTheImperium]

Jeg kan ikke fordra prestestyret og Bibi regimet, men mener det beste for Midtøsten og verden at landet som er arven av det historiske persiske kongeriket får være fri igjen. Samtidig, så må Bibi og gjengen hans gå. 

[Folkflesk]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Ja, det er jeg enig i. Men konkret, tenkte du at Iran bare skulle ta Netanyahu og hans nærmeste toppledere i små personlig målrettede attentat - med atombombe?

Det beste hadde vært om Israelerne tok et oppgjør med fyren selv. Om han havner i fengsel for korrupsjon eller krigsforbrytelser er kanskje ikke helt avgjørende, men det blir nok det første. Enn så lenge holder han igang krigene slik at rettssakene ikke kan holdes, men en dag vil ting innhente han. 

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (12 minutter siden):

Man skjønner ikke at hersketeknikker hvor man går til personangrep basert på religion kun signaliserer en manglende tiltro til egen evne til å argumentere på saklig grunnlag?

Hør hør! Og å fjerne prestestyret i Iran skulle være et bra første steg.

Men han har rett i at det er et paradoks at norske kristne, som gjengen i MIFF og Dagen, har støttet kriger med massive sivile tapstall i snart to år nå. De kan iallefall ikke gjør dette den ene dagen og så bable om Jesus og "vende det andre kinnet til" den neste dagen.

Endret 16. juni av Folkflesk