Hvorfor jobber vi fremdeles 40 timer i uka, samme som for 50 år siden?

[Camlon]

9 minutes ago, scuderia said:

Hva er det med denne obsession til formueskatten? 

Man kan søke om å skattemessig immigrasjon (etter x antall år)som i prinsippet frigjør deg for alle skatteplikter men som også har konsekvenser for dine rettigheter.

Jeg diskuterte ikke formueskatten. 

Og som utflyttet har du ingen rettigheter utenom de som følger av å være norsk statsborger, så da kan man like så godt søke om skattemessig emigrasjon.

Endret 10. januar av Camlon

[arne22]

1 hour ago, scuderia said:

Det var kanskje et lite stykke fra å lese alt.

I prinsippet må man betale skatt til Norge om man flytter ut. Heldigvis forstår man at det er urettferdig å bli dobbeltbeskattet så land har skatteavtaler som regulerer dette. 

Nå står det jo nettop det i mange av disse skatteavtalene at man ikke behøver å betale skatt til Norge. Man må lese litt for å vite hva som står der. 

[Red Frostraven]

scuderia skrev (3 timer siden):

 

Hva er vitsen med å "realisere ideer" om alle fordeler man får av å "realisere ideer" det tas bort så andre kan "realiser ideer"?

 

Hva er vitsen med å tjene millioner eller milliarder på overskuddet fra andre mennesker sitt arbeid når man klarer å realisere en idé som skaper titusener av arbeidsplasser for kvalifiserte og godt utdannede arbeidere som utdannes på grunn av skattene deres foreldre betaler -- arbeidere som åpenbart ville arbeidet med noe annet for noen som har en annen idé om ikke din idé lykkes, eller selv realisert en idé om ikke du gjorde det først -- når du eller bedriften kanskje en gang mister evnen til å vedlikeholde de økonomiske rammene bedrifter har i samfunnet bedriften lever i, og må selge, til fordel for eiere som kan gjøre bedriften levedyktig eller nyetablert industri..?

...jeg tror du ikke ser skogen fordi du har en skyggelue ned foran øynene.

Du spør hva poenget er med å få eksponentielt mer penger tilbake for hver time man arbeider..?!

...eller tror du genuint at om Elon Musk tar jobb som bilmekaniker, at han gjør 1 millioner dollar verdt av arbeid sekundet han entrer en større reparasjonssjappe og at han bare behøver å ta på biler for at de skal fikse seg selv?

At om Bill Gates tar jobb på McDonalds, at det ikke behøves andre ansatte fordi han vil klare å gjennomføre absolutt alle ordre som kommer i løpet av en dag alene i løpet av en gårunde på kjøkkenet og ut igjen, fordi arbeidet hans er verdt millioner i sekundet?

Åpenbart ikke.

Forestillingen om forretningsgenier er stort sett alltid like grove overdrivelser, bare at man overvurderer hvor komplekse valgene deres og handlingene deres er i forhold til hva andre kunne gjort og fått til, og i forhold til hva de faktisk foretar seg i løpet av en dag -- overvurderinger tilsvarende urealistiske som at de kan utføre mirakler innen fysisk arbeid.

...
Fordelene er: Du kan bli milliardær, med statlige tilskudd som gir konkurransefortrinn, som nettopp Røkke eller Elon Musk, eller Fred Trump, du vet, Donald sin far.

 

Sitat

 

– Han er flink til å finne løsninger. Han (Røkke) kjøpte utslitte båter i USA og brukte bare kjølen på dem, og fikk bygget dem om i Norge med eksportfinansiering, sier Stavrum.
 

Tjente seg rik på fiske utenfor Alaska

I en 6–7 årsperiode frem til begynnelsen av 90-tallet tjener seg Røkke rik på fisket utenfor Alaska.

 

...og så kjøpte han opp allerede profitable selskap, og tjente penger på overskuddet de allerede produserte og gjennom statstøtte:
https://e24.no/boers-og-finans/i/e1pbJQ/kriger-kongen-roekke 
https://www.abcnyheter.no/penger/2013/03/20/169858/kjell-inge-rokke-har-fatt-184-millioner-i-statsstotte?nr=1

---

Problemet med Røkke og Fred Trump er ikke tilskuddene de fikk -- men at stigen blir trukket opp etter dem og at de ble glorifisert og de og etter hvert deres barn blir tilbedt.

[arne22]

6 hours ago, Red Frostraven said:

At om Bill Gates tar jobb på McDonalds, at det ikke behøves andre ansatte fordi han vil klare å gjennomføre absolutt alle ordre som kommer i løpet av en dag alene i løpet av en gårunde på kjøkkenet og ut igjen, fordi arbeidet hans er verdt millioner i sekundet?

Men det er jo akkurat det som skjer på MC'Donalds. Tidligere så ekpiderte man alle kundene manuelt. Nå skjer bestillingene automatisk ved hjelp av bestillingsautomater der kundene legger inn bestillingene selv.

Når færre og fære arbeidsføre skal forsørge fler og fler ikke arbeidsføre, da er det bare en måte å få det til på, og det er ved bruk av Bill Gates og de andre teknologigrundene sin teknoligi.

Den utviklingen som har skjedd i regi av teknologiselskapene er nok den viktigste forutsetning for dagens velferdssamfunn.

[Red Frostraven]

arne22 skrev (4 minutter siden):

Når færre og fære arbeidsføre skal forsørge fler og fler ikke arbeidsføre, da er det bare en måte å få det til på, og det er ved bruk av Bill Gates og de andre teknologigrundene sin teknoligi.

Den utviklingen som har skjedd i regi av teknologiselskapene er nok den viktigste forutsetning for dagens velferdssamfunn.

Vi ville hatt andre operativsystemer uten Apple og Microsoft, og kanskje de ville vært bedre. Kanskje dårligere.

Det er et problem med proprietære standarder, og at noen eier rettighetene til standarden.
Linux demonstrerer motsatt problem; Problemet med mangel på standard.

Og åpenbart, så har ikke Bill Gates skrevet ett ord i koden som brukes i Microsoft sine operativsystemer dag -- selv om han sikkert har tjent millioner på at noen andre skrev koden til smartskjermer der Microsoft brukes til smartskjermer.

Endret 10. januar av Red Frostraven

[arne22]

43 minutes ago, Red Frostraven said:

Og åpenbart, så har ikke Bill Gates skrevet ett ord i koden som brukes i Microsoft sine operativsystemer dag -- selv om han sikkert har tjent millioner på at noen andre skrev koden til smartskjermer der Microsoft brukes til smartskjermer.

Linus Thorvalds sluttet også på et tidspunkt å skrive programkode for Linux, men han har fortsatt et overordnet ansvar for utviklingen av programkoden. Den som har et overordnet lederansvar for flere tusen utviklere gjennomfører jo ikke hele den fysiske jobben selv. Det betyr jo ikke at den som har det overodnede lederansvaret for jobbutførelsen til flere tusen utviklere er uten betydning for hva som blir til det praktiske sluttresultatet. Det forholder seg vel kanskje tvert i mot.

Endret 11. januar av arne22

[Mercruiser]

On 10.1.2024 at 10:24 AM, scuderia said:

Så det er altså ikke en exit skatt i USA om man flytter ut av landet. Det er en skatt om man sier opp sitt amerikanske statsborgerskap. Ingen av våre Sveit immigranter har sagt opp sitt norske statsborgerskap så ser ikke helt hvorfor dette er relevant. 

Som nordmann må du også betale skatt til Norge selv om du bor i utlandet. Hvordan og hvor mye bestemmes av eventuell skatteavtale mellom landet du flytter til og Norge.

 

Man lærer noe nytt hver dag

Nei, som nordmann betaler du ikke skatt til Norge når du bor i utlandet. Det du sikkert tenker på er såkalt kildeskatt, dvs. dersom inntekten har opprinnelse i Norge. Det gjelder eksempelvis pensjonister med pensjon fra Norge. De fleste skatteavtaler Norge har med andre innebærer i praksis at du ikke skal betale mer samlet skatt enn det du ville ha gjort ved å bo i Norge. 

 

 

[Mercruiser]

On 10.1.2024 at 12:05 PM, Red Frostraven said:

Nordmenn som bor i utlandet må generelt betale skatt av formue til Norge -- med mindre annet er avtalt med nasjonen.

Helt feil. Nordmenn bosatt i utlandet skatter ikke til Norge. Unntaket er kildeskatt, som gjerne gjelder pensjonister, der inntekten ubetales fra Norge. De fleste skatteavtaler Norge har innebærer at man samlet sett ikke skal betale mer skatt enn hva man ville gjort ved å bo hjemme. 

Endret 16. januar av Mercruiser

[Mercruiser]

On 10.1.2024 at 1:49 PM, scuderia said:

USA har ikke exit-skatt som det er diskutert i Norge så hvorfor du fortsetter å messe om dette vet jeg ikke. 

Det er korrekt. Imidlertid har enkelte stater som eksempelvis California exit-skatt. 

[herzeleid]

Jeg tror det handler mye om at vi "tok ut" den økte produksjonen i forbruk samt boligpriser tilpasset et marked der kjøperne gjerne har to inntekter heller enn fritid og tid med familien. Det blir spennende å se hvordan det blir seende ut fremover. Flere peker på at pandemien kan ha bidratt til at flere omprioriterer og at arbeidet regnes som mindre viktig. Samtidig har vi sett at særlig kvinner stort sett ikke arbeider "fult" eller ønsker de slapp å arbeide fult når de etablerer familie. En skal ikke se helt bort ifra ta en på sikt "frigjør" seg fra "frigjøringen", og stadig flere finner at fulltidsarbeid ikke nødvendigvis er tingen. 

https://www.dagbladet.no/tema/kvinner-vil-forsorges/64575377

[Medlem]

Lurer på hvordan Lan Marie skal løse sykepleierkrisen med 4 dagers uke eller 6-timersdagen ?

https://www.vg.no/nyheter/i/dwx87j/mdg-vil-ha-firedagers-arbeidsuke

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Medlem said:

Lurer på hvordan Lan Marie skal løse sykepleierkrisen med 4 dagers uke eller 6-timersdagen ?

https://www.vg.no/nyheter/i/dwx87j/mdg-vil-ha-firedagers-arbeidsuke

Nå har jo krisen oppstått i et 5-dagers 8-timers-system, så det er jo ikke som dét alternativet tilsynelatende er til stor hjelp heller.
Man kunne vel tenke seg at yrket gjøres mer attraktivt dersom de syke arbeidstidene utgår, og således at flere fristes til å velge seg sykepleierutdannelse.

Uansett ønsker man vel å innføre et slikt system der det er mulig, fremfor å tvinge det på der hvor det saboterer driften.
Du vet, skjønn.

[Inspector]

Medlem skrev (11 timer siden):

Lurer på hvordan Lan Marie skal løse sykepleierkrisen med 4 dagers uke eller 6-timersdagen ?

https://www.vg.no/nyheter/i/dwx87j/mdg-vil-ha-firedagers-arbeidsuke

Et betimelig spørsmål etter enda et svært idealistisk utspill fra MDG.
Samfunnsmekanismene stimulerer ikke akkurat til å føde flere barn samtidig som vi skal konkurrere med lavkostland hvor folk jobber mer og tjener mindre.

Hvis Lan Maries forslag skal realiseres, må markedsliberalistiske prinsipper settes til siden, i det minste i den fruktbare livsfasen. Jeg hører allerede hylekoret fra næringsliv, politikere, kvinneorganisasjoner osv osv.

[Rune_says]

Vi jobber vel mye som vi gjør fordi alle naturlige samarbeidsland og internasjonale firma også gjør det.

Hvis Norge ensidig innførte 4-dagers uke  og subsidierte differansen ville det sikkert være i strid med EØS regler 🙂

Enkelte firma tilbyr ekstra feriedager som et gode - det er også noe en ser internasjonalt - så tror heller det er den veien det kommer til å gå over tid - men muligens begrenset til bransjer der er konkurranse om "de beste hodene".

[Inspector]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Vi jobber vel mye som vi gjør fordi alle naturlige samarbeidsland og internasjonale firma også gjør det.

Hvis Norge ensidig innførte 4-dagers uke  og subsidierte differansen ville det sikkert være i strid med EØS regler 🙂

Enkelte firma tilbyr ekstra feriedager som et gode - det er også noe en ser internasjonalt - så tror heller det er den veien det kommer til å gå over tid - men muligens begrenset til bransjer der er konkurranse om "de beste hodene".

Mulig at dette er gyldig i noen få yrker som kontrollerer og snylter på store verdier/kontantstrømmer.
I de reelle «verdiskaperyrkene» med mange ansatte er tendensen motsatt med barnearbeid, lange arbeidsdager og lav lønn.

Denne utviklingen med polarisering og A og B-lag er ikke bærekraftig i lengden…..

[Rune_says]

Inspector skrev (På 14.3.2024 den 11:58 AM):

Mulig at dette er gyldig i noen få yrker som kontrollerer og snylter på store verdier/kontantstrømmer.
I de reelle «verdiskaperyrkene» med mange ansatte er tendensen motsatt med barnearbeid, lange arbeidsdager og lav lønn.

Denne utviklingen med polarisering og A og B-lag er ikke bærekraftig i lengden…..

Blir jo litt polariserende å kalle de som får flere feriedager for snyltere.  De betaler gjerne langt mer i skatt enn lavtlønte og finansierer både kommunale og statlige tilbud og støtteordninger.

[Camlon]

Istedenfor å gi oss 45 fredager, hvorfor ikke gi oss 10 feriedager Istedenfor?

Det vil være mye billigere og vil gi folk mer mulighet til å ta langhelger når de ønsker det.

[Jarmo]

scuderia skrev (På 10.1.2024 den 14.04):

Selv om du har meldt flytting i Folkeregisteret betyr det ikke at skatteplikten til Norge opphører. Når du flytter regnes du fortsatt som skattemessig bosatt i Norge og det betyr at du må betale skatt til Norge for all inntekt og formue du har både i Norge og i det landet du har flyttet til. Du er globalskattepliktig.  "

For å være globalskattepliktig må du være skattemessig bosatt i Norge.

 

Slik finner du ut om du er skattemessig bosatt i Norge

Å være bosatt i Norge i Folkeregisteret, er ikke det samme som å være skattemessig bosatt i Norge. Å være skattemessig bosatt i Norge har kun betydning for om du skal betale skatt til Norge for inntektene og/eller formuen din.

Du er skattemessig bosatt i Norge hvis ett av disse punktene gjelder deg:

• Du oppholder deg i Norge i mer enn 183 dager i løpet av enhver 12-månedersperiode.
• Du oppholder deg i Norge i mer enn 270 dager i løpet av enhver 36-månedersperiode.

[Inspector]

Rune_says skrev (4 timer siden):

Blir jo litt polariserende å kalle de som får flere feriedager for snyltere.  De betaler gjerne langt mer i skatt enn lavtlønte og finansierer både kommunale og statlige tilbud og støtteordninger.

Polarisering oppstår først når enkeltmennesker klarer å tilrane seg markedsliberal kontroll over områder hvor lønnskostnadene kun utgjør en marginal del av den totale kontantstrømmen.

Lederlønninger i staten er et grelt eksempel hvor avstanden mellom kong Salomo og Jørgen Hattemaker øker
At staten går foran i å stimulere til polarisering blir som å skyte seg selv i beinet…….

[lada1]

10 hours ago, Inspector said:

Polarisering oppstår først når enkeltmennesker klarer å tilrane seg markedsliberal kontroll over områder hvor lønnskostnadene kun utgjør en marginal del av den totale kontantstrømmen.

Spot on!