Krigen mellom Israel og Hamas

[Ankor]

2 hours ago, Sir said:

Ben Gvir er en tulling. Hva han sier har lite å gjøre med Israel sin praksis. Hvis det du sier stemmer så hadde jo bare Israel bombet alle båtene, hvorfor skulle de arrestert terrorister og deportert dem til der de kom fra? De er jo komplett morderiske og utfører et massivt folkemord allerede, så noen terrorister til hadde vel ikke hatt noe å si for Israel?

Fordi det ville gitt for stor oppmerksomhet i utlandet, og den forsikringen var også grunnen til at mange offentlige personer var med. Hvis ikke ville antakelig israelerene oppført seg mer som i 2010, da 9 ble drept og 30 skadd av de som var med i en nødhjelpskonvoi. En tiende person døde etter å ha ligget 4 år i koma.

[0laf]

Imaginacíon skrev (44 minutter siden):

Og hvor ofte undersøker Israel klager? Aldri i følge denne rapporten. 

Hvordan går det med alle israelerne i palestinske fengsler ?

[Ballalaika]

Ankor skrev (4 minutter siden):

Fordi det ville gitt for stor oppmerksomhet i utlandet, og den forsikringen var også grunnen til at mange offentlige personer var med. Hvis ikke ville antakelig israelerene oppført seg mer som i 2010, da 9 ble drept og 30 skadd av de som var med i en nødhjelpskonvoi. En tiende person døde etter å ha ligget 4 år i koma.

I 2010 hadde de bevæpnet seg og gikk til angrep på soldatene..

[0laf]

Ankor skrev (5 minutter siden):

Hvis ikke ville antakelig israelerene oppført seg mer som i 2010, da 9 ble drept og 30 skadd av de som var med i en nødhjelpskonvoi. En tiende person døde etter å ha ligget 4 år i koma.

Du mener den gangen ett av skipene i nødhjelpkonvoien bevæpnet seg med jernrør og kniver, og forsøkte å komme seg gjennom en lovlig sjøblokkade ved å angripe israelske soldater

De andre skipene som ikke gikk til angrep ble bordret og tatt inn til Israel uten problemer

[ParadiseCity]

0laf skrev (1 minutt siden):

Hvordan går det med alle israelerne i palestinske fengsler ?

Whataboutism.

Diskusjonen handler om hvordan det israelske fengselsvesenet fungerer. 

Uansett så er det litt vanskelig å forstå hva du mener her. Mener du gislene Hamas tok er nå fengslet i palestinske fengsler? 

[Ankor]

10 minutes ago, Ballalaika said:

I 2010 hadde de bevæpnet seg og gikk til angrep på soldatene..

Israel påstod at noen av dem hadde jernstenger og kniver. Det er ingen bevis for det siden Israel som vanlig fjernet alt av bilder og opptak som viste hva som skjedde. Det vi vet er at en FN-granskning konkluderte med at "the raid [was] illegal and stated that Israel's actions were "disproportionate" and "betrayed an unacceptable level of brutality", with evidence of "wilful killing".

https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Gaza_flotilla_raid

Og siden vi nå vet hvor mye Israel lyver og gjør for å fjerne bevis på overgrepene sine, f.eks. sykebilkonvoien de slaktet og gravde ned i sanden i Gaza, så ser jeg ingen grunn til å legge noen videre vekt på Israels påstander.

Endret 1 time siden av Ankor

[0laf]

ParadiseCity skrev (26 minutter siden):

Uansett så er det litt vanskelig å forstå hva du mener her. Mener du gislene Hamas tok er nå fengslet i palestinske fengsler? 

Jeg mener at israelske fanger i palestinske fengsler ikke eksisterer

Bildet er fra 2000, når to israelere forvillet seg inn i Ramallah
 

"On October 12, 2000, two Israelis, who were reservist drivers in the Israel Defense Forces, were driving a civilian vehicle and took a wrong turn into the Palestinian city of Ramallah, just minutes from Jerusalem.

They were promptly arrested by Palestinian police and taken to a police station. A lynch mob broke into the station, beat and stabbed the men, gouged out their eyes and disemboweled them. After their heinous crime, one of the murderers went to the window and held up his two bloodstained hands to a cheering crowd below. The Israelis’ bodies were then thrown out the window, where they were further beaten by the crowd and then set on fire"

Endret 1 time siden av 0laf

[Ballalaika]

Ankor skrev (25 minutter siden):

Israel påstod at noen av dem hadde jernstenger og kniver. Det er ingen bevis for det siden Israel som vanlig fjernet alt av bilder og opptak som viste hva som skjedde. Det vi vet er at en FN-granskning konkluderte med at "the raid [was] illegal and stated that Israel's actions were "disproportionate" and "betrayed an unacceptable level of brutality", with evidence of "wilful killing".

https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Gaza_flotilla_raid

Og siden vi nå vet hvor mye Israel lyver og gjør for å fjerne bevis på overgrepene sine, f.eks. sykebilkonvoien de slaktet og gravde ned i sanden i Gaza, så ser jeg ingen grunn til å legge noen videre vekt på Israels påstander.

Sitat

Hours before the raid, the head of the İHH, Fehmi Bülent Yıldırım, declared, "We're going to defeat the Israeli commandos – we're declaring it now. If you bring your soldiers here, we will throw you off the ship and you'll be humiliated in front of the whole world." Later, according to the crew, a group of about 40 İHH activists took over the ship.[77

 

[Maabren]

15 hours ago, Imaginacíon said:

Dette er et folkemord ikke en krig. Det fins ingen unnskyldning for folkemord.

Feil! Israel driver forsvarskrig mot Hamas for at Israel skal overleve. Alle døde Palestinere er døde pga Hamas & co valgte å angripe Israel 7. oktober. Påstanden om folkemord er propaganda løfta fram av Hamas-tilhengere, fantasi som ikkje har rot i virkeligheten. Hamas kommer aldri til å legge ned sine våpen eller frigje gisler uannsett kor mange Palestinere som dør pga Hamas & co. I så måte ser det ut for at Israel blir nødt å fullføre jobben med å fjerne Hamas fullstendig. Så får det bli opp til Palestinere flest å holde seg lengst mulig unna områda der di verste krigskampane pågår, eller eventuellt støtte Hamas slik mange av di gjere allereie. Det vil unnasett være Hamas & co sitt ansvar kor mange som må dø før det kan bli fred. 

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Hvem sier at det var det eneste de gjorde?

Og hvor ofte undersøker Israel klager? Aldri i følge denne rapporten. 

Since 2001, not a single criminal investigation has been launched into a complaint against an ISA interrogator, despite hundreds of complaints being lodged with the relevant authorities.

https://www.btselem.org/torture

B'Tselem sier det selv.

 

Det er bare en håndfull av klagene som har ført til noe i nærheten av en kriminell etterforskning. Hvorfor er du så sikker på påstandene fra palestinske fanger, men så mistroisk til israelske myndigheter?

[Maabren]

14 hours ago, 0laf said:

57% av palestinere er i mot en tostatsløsning .... 

48% av palestinere mener det beste virkemiddelet er væpnet kamp mot Israel, kun 29% støtter forhandlinger

Pokker, trudde knapt 20% av Palestinere ville støtte væpna kamp mot Israel. Viss det viser seg at ca 50% går inn for væpna kamp vil kanskje Israel måtte forsette forsvarskrigen til dødstala overstiger godt over millionen. Sivile døde synast og i den samanhengen å minske hen til nada. Kanskje sivile døde ikkje er meir enn rundt 5-15% gitt at di som ynskje forhandling/ikkje støtter Hamas & co(ca 30%) mest sannsynlig er di som forflytter seg lengst vekk fra der di verste krigskampane føregår. 

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Sir said:

B'Tselem sier det selv.

 

Det er bare en håndfull av klagene som har ført til noe i nærheten av en kriminell etterforskning. Hvorfor er du så sikker på påstandene fra palestinske fanger, men så mistroisk til israelske myndigheter?

Flere 100 klager og ikke en ble gjenstand for en kriminell etterforskning. Det sier sitt om hvor mye en kan stole på israelske myndigheter.

[Sir]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Flere 100 klager og ikke en ble gjenstand for en kriminell etterforskning. Det sier sitt om hvor mye en kan stole på israelske myndigheter.

Det blir ikke åpnet kriminell etterforskning om det ikke blir funnet noe grunnlag for det. Igjen, hvorfor tro på palestinske fanger, hvor langt fra alle klager på noe, men ikke tro på israelske myndigheter i det hele tatt?

[Snikpellik]

Hamas ‘very keen’ for immediate hostage release deal, ready to halt fighting, sources say
https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-5-2025/

A senior Hamas official says the Palestinian terror group is eager to reach an agreement to end the war in Gaza and implement a hostages-for-prisoner swap with Israel.

“Hamas is very keen to reach an agreement to end the war and immediately begin the prisoner exchange process in accordance with the field conditions,” the official says on condition of anonymity. “The occupation must not obstruct the implementation of President Trump’s plan. If the occupation has genuine intentions to reach an agreement, Hamas is ready.”

A Palestinian source close to Hamas tells AFP that the two delegations will be in the same building when they convene for talks in Sharm el-Sheikh Monday but away from media coverage.

“The negotiations aim to discuss the timeline for preparing field conditions for the transfer of captives held in Gaza, as a prelude to launching the prisoner exchange process,” he adds.

“During communications with mediators, Hamas insisted that it is essential for Israel to halt military operations across all areas of the Gaza Strip, cease all air, reconnaissance, and drone activity, and withdraw from inside Gaza City,” the source says.

“In parallel with the cessation of Israeli military activity, Hamas and the resistance factions will also halt their military operations and actions,” he added.

The talks are expected to include discussions of maps to be provided by Israel showing withdrawal routes and timelines, which will coincide with the prisoner exchange process, the source says.

The Hamas delegation will also present lists of Palestinian prisoners who must be released by Israel in return for the Israeli captives, he says.

According to Trump’s plan, Israel is expected to release 250 Palestinian prisoners with life sentences and more than 1,700 detainees from the Gaza Strip who were arrested after October 7, 2023.

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Sir said:

Det blir ikke åpnet kriminell etterforskning om det ikke blir funnet noe grunnlag for det. Igjen, hvorfor tro på palestinske fanger, hvor langt fra alle klager på noe, men ikke tro på israelske myndigheter i det hele tatt?

Når flere 100 klager og ingen får saken sin sett på, så er det antageligvis langt flere som ikke klager, fordi de vet at det er nytteløst.

Endret 32 minutter siden av Imaginacíon

[Maabren]

3 hours ago, Imaginacíon said:

For meg er det åpenbart at Israel må slutte med sin fascistiske behandling av palestinerne. Det er basis for enhver fred. Fascister hører ikke hjemme i vår verden.

Rart, ser på Palestinere som støtter Hamas som fascister, forsåvidt ser eg på Hamas-venner som fascister og. Alle som ein radikaliserte til å meine at bare døde jøder er gode jøder. Og "from the river to the sea" burde havne på lista over hat-utsagn som er støtta av terrorister. 

[ParadiseCity]

Maabren skrev (25 minutter siden):

Feil! Israel driver forsvarskrig mot Hamas for at Israel skal overleve. Alle døde Palestinere er døde pga Hamas & co valgte å angripe Israel 7. oktober. Påstanden om folkemord er propaganda løfta fram av Hamas-tilhengere, fantasi som ikkje har rot i virkeligheten. Hamas kommer aldri til å legge ned sine våpen eller frigje gisler uannsett kor mange Palestinere som dør pga Hamas & co. I så måte ser det ut for at Israel blir nødt å fullføre jobben med å fjerne Hamas fullstendig. Så får det bli opp til Palestinere flest å holde seg lengst mulig unna områda der di verste krigskampane pågår, eller eventuellt støtte Hamas slik mange av di gjere allereie. Det vil unnasett være Hamas & co sitt ansvar kor mange som må dø før det kan bli fred. 

Dette er vel ikke seriøst? Dette innlegget fremstår nærmest som en overdreven satirisk fremstilling av den mest ekstreme pro-israel gjengen.

[Atib Azzad]

14 minutes ago, Sir said:

Det blir ikke åpnet kriminell etterforskning om det ikke blir funnet noe grunnlag for det. Igjen, hvorfor tro på palestinske fanger, hvor langt fra alle klager på noe, men ikke tro på israelske myndigheter i det hele tatt?

Fordi Israelske myndigheter har svært lav troverdighet når det kommer til fengselssystemet.
https://www.btselem.org/administrative_detention
https://www.theguardian.com/world/2025/sep/04/israeli-military-database-indicates-only-a-quarter-of-gaza-detainees-are-fighters
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/11/israel-opt-horrifying-cases-of-torture-and-degrading-treatment-of-palestinian-detainees-amid-spike-in-arbitrary-arrests/

[Imaginacíon]

4 minutes ago, Maabren said:

Rart, ser på Palestinere som støtter Hamas som fascister, forsåvidt ser eg på Hamas-venner som fascister og. Alle som ein radikaliserte til å meine at bare døde jøder er gode jøder. Og "from the river to the sea" burde havne på lista over hat-utsagn som er støtta av terrorister. 

Det lever palestinere from the river to the sea, at de skal bli fri ser jeg som problemfritt.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Det lever palestinere from the river to the sea, at de skal bli fri ser jeg som problemfritt.

Med fri mener man fri for jøder. Sånn for å få med konteksten.