Krigen mellom Israel og Hamas

[Duriello]

leifeinar skrev (16 minutter siden):

Video Israelere og amerikanere som skyter folk i matkø er postet før i tråden. 

Og? Så da kan Hamas gjøre det samme da, uten konsekvens? Flotte greier... (/s)

Endret 12 timer siden av Duriello

[Ballalaika]

leifeinar skrev (8 minutter siden):

Video Israelere og amerikanere som skyter folk i matkø er postet før i tråden

Nei

leifeinar skrev (9 minutter siden):

Når det kommer til videoer så må man regne med at om israel har tilgang til alll amerikansk datakraft. Og de som hadde mulighet å dokumentere israelsk terror er likvidert av samme terrorister.

que?

[Sir]

leifeinar skrev (13 minutter siden):

Når det kommer til videoer så må man regne med at israel har tilgang til alll amerikansk datakraft. Og de som hadde mulighet å dokumentere israelsk terror er likvidert av samme terrorister.

Men du har unnsluppet?

[leifeinar]

Sir skrev (4 minutter siden):

Men du har unnsluppet?

Er heldigvis ikke journalist 🙂

[0laf]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

Er heldigvis ikke journalist 🙂

Du må passe deg for Benny Bankboks

[0laf]

0laf skrev (På 5.9.2025 den 0.06):

Nå er det jo en pågående sultkatastrofe i følge IPC, så det kommer til å bli ille
...
Det er en haug med kriterier for å kunne fastslå disse punktene, men det mest dramatiske er selvfølgelig det siste, at folk dør

I følge IPC kreves det minst 2 dødsfall per dag, per 10 000 innbyggere, for at det skal være en sultkatastrofe
Det betyr rundt 450 mennesker om dagen i Gaza, som nå dør av sult
Bare denne måneden vil 14 000 mennesker i Gaza dø av sult, fordi de ikke får mat

Det var den 22 August at IPC erklærte sultkatastrofe i Gaza, det er to uker siden i dag
Minst 7000 mennesker har dødd av sult bare de siste to ukene i følge IPC, ettersom kravet for å erklære krise er 2 dødsfall per dag, per 10 000 innbyggere

Bildene fyller alle medier, man ser de døde utsultede likene ligge langs veier, hele familier har sultet i hjel
Nei vent litt, Hamas melder at kun 376 har dødd av sult på to år med krig ... ingen bilder eller dokumentasjon på slike dødsfall eksisterer, likevel har FN, ved IPC, erklært en sultkatastrofe i Gaza?

[Uderzo]

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

Sitat

Videoen"Sulter Israel Gaza?" av Ken LaCorte tar for seg den humanitære krisen i Gaza og det kontroversielle spørsmålet om Israel bruker sult som våpen i krig. Ken undersøker tre hovedspørsmål: Sulter folk i Gaza? Er sult en bevisst israelsk strategi? Og hvem har skylden?

🔍 Hovedpunkter:

• Gaza opplever alvorlig matmangel, men situasjonen er mer kompleks enn det som fremstilles av partene.

• Hamas kontrollerer informasjonsflyten og manipulerer bistand.

• Israel har ødelagt Gazas styringsstruktur og kontrollerer grenseoverganger og nødhjelp.

• Kaos og væpnede grupper forverrer matdistribusjonen.

Ken konkluderer med at det ikke finnes bevis for at sult er en bevisst israelsk politikk, men at Israel har hovedansvaret fordi de kontrollerer tilgangen til mat og hjelp. Samtidig kritiserer han Hamas for å sabotere hjelpen og bruke sivil lidelse som et middel for internasjonal sympati.

 

[The Very End]

6 hours ago, Uderzo said:

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Det store spørsmålet man bør stille seg selv; lyver da så og si samtlige hjelpeorganisasjoner, FN, en del egne medier i Israel og andre når de sier at det forgår en bevisst utsulting av befolkningen? Hvis så, hvorfor skal vi da stole på en tilfeldig YouTube kar?

Endret 4 timer siden av The Very End

[Rhabagatz]

7 hours ago, Uderzo said:

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Først og fremst mangler han en vurdering av ulike faktorers viktighet.

Det er godt mulig at Hamas og Israel på hvert sitt vis hindrer distribusjon, og at væpnede gjenger forverrer matsituasjonen. Men det er sekundære problemer.

Hovedproblemet er at Israel legger ulike hindringer i veien for at hjelp kommer inn, og at dette er en bevisst og uttalt strategi for å nå et militært mål (sult som våpen):

Israel will stop the entry of all humanitarian aid into Gaza to pressure Palestinian militant group Hamas into accepting new terms for an extension of the ceasefire agreement, officials said on Sunday

[...]

Netanyahu’s office said Sunday that “in light of Hamas’ refusal to accept the (US envoy Steve) Witkoff framework for continuing the talks — which Israel had agreed to — Prime Minister Netanyahu has decided that as of this morning, all entry of goods and supplies into the Gaza Strip will be stopped.”

https://edition.cnn.com/2025/03/02/middleeast/israel-halts-gaza-humanitarian-aid-intl-hnk/index.html

Når han påstår at det ikke finnes bevis, er han enten dårlig informert eller en løgner.

Endret 3 timer siden av Rhabagatz

[Snikpellik]

Ungarn, som ledes av den pro-russiske diktatorspiren Orban, er Netanyahus nærmeste politiske allierte i verden sammen med Trump.

Jødiske ledere i landet har sendt et åpent brev der de uttrykker solidaritet med gislene, ofrene for 7. oktober og sivile palestinere. De fordømmer den bevisste utsultingen av befolkningen på Gazastripen, og at demonstrasjoner som er negative ovenfor Israel i praksis er gjort forbudt i Ungarn.

The signatories include prominent Jewish Hungarians such as Katalin Kelemen, the country’s first woman rabbi; lauded poet Lajos Parti Nagy; and Holocaust historian László Karsai. Some, such as trauma guru Gabor Mate, live primarily abroad.

The letter expresses the group’s “solidarity with all those involved in the Israeli-Palestinian conflict,” the Israeli victims of October 7, the Palestinian civilians killed by Israel, the surviving hostages, and the hundreds of thousands of Gazans experiencing “brutal destruction” compounded by “deliberate starvation.”

It also laments that anti-war demonstrations have been largely banned in Hungary, where the press is also severely restricted.

https://www.jpost.com/diaspora/article-866520

Endret 3 timer siden av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Uderzo skrev (8 timer siden):

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Ikke ofte man får objektive reportasjer som dette med kritikk begge veier. Veldig få som klarer å kritisere begge veier i det hele tatt, akkurat i denne konflikten.

Takk skal du ha!

[Sir]

Uderzo skrev (8 timer siden):

Et nøktern blikk på det som skjer i konflikten:

Et sammendrag av videoen (laget av CoPilot):

 

Interessant video, men jeg er ikke helt enig med copilot på et av oppsummeringspunktene.

"Israel har hovedansvaret fordi de kontrollerer tilgangen til mat og hjelp"

Ikke direkte dette som sies i videoen. Det som sies er at siden Israel ødela myndighetene i Gaza, så har Israel nå ansvaret for å være den nye myndigheten i størstedelen av Gaza som Hamas ikke lenger kontrollerer. Det er ikke det samme som at de kontrollerer tilgangen til mat og medisin, som kan være misvisende fordi det inisuerer at Israel pr nå velger å ikke slippe til nok hjelp.

 

[hocanee]

Da ble det FRP gitt for å vise min støtte til Israel.

[Sir]

The Very End skrev (3 timer siden):

Det store spørsmålet man bør stille seg selv; lyver da så og si samtlige hjelpeorganisasjoner, FN, en del egne medier i Israel og andre når de sier at det forgår en bevisst utsulting av befolkningen? Hvis så, hvorfor skal vi da stole på en tilfeldig YouTube kar?

Så vidt jeg vet baserer de fleste seg på den samme kilden fra FN på hvorfor det foregår en utsulting av befolkningen i Gaza. Man beregner at det før krigen startet var 100-150 lastebiler med mat som gikk inn i Gaza pr dag, 500-600 totalt antall lastebiler pr dag som også inkluderte vanlige varer slik som byggematerialer. Det er "benchmark" for hvor mange biler som burde gå inn i Gaza daglig, så alt under dette blir ansett som for lite.

 

En feil er at man i disse tallene som regel sammenligner arbeidsdager med kalenderdager. Bare her overestimerer man med 40 %. F.eks. om det egentlig er behov for 100 biler, vil tallene indikere at dette er 40 biler for lite, som er et massivt underskudd. Enkelte medier fremstiller nok dette med vilje. F.eks. Al Jazeera som konsekvent sammenligner laveste anslag faktiske biler inn i Gaza fra UNRWA (som UNRWA korrigerer opp retroaktivt), med det høyeste anslaget fra før krigen, 500 pr arbeidsdag. WFP ser ut til å operere med mer realistiske anslag nå, med behov for rundt 100 biler pr dag, som også sammenfaller sånn ca. med det som gikk inn i Gaza av mat før krigen.

 

Da sammenligner vi nødhjelpsmat med "vanlig" mat, så kalorimessig burde det være nok til å unngå sult. Hvis maten blir distribuert ut.

[Sir]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Først og fremst mangler han en vurdering av ulike faktorers viktighet.

Det er godt mulig at Hamas og Israel på hvert sitt vis hindrer distribusjon, og at væpnede gjenger forverrer matsituasjonen. Men det er sekundære problemer.

Hovedproblemet er at Israel legger ulike hindringer i veien for at hjelp kommer inn, og at dette er en bevisst og uttalt strategi for å nå et militært mål (sult som våpen):

Israel will stop the entry of all humanitarian aid into Gaza to pressure Palestinian militant group Hamas into accepting new terms for an extension of the ceasefire agreement, officials said on Sunday

[...]

Netanyahu’s office said Sunday that “in light of Hamas’ refusal to accept the (US envoy Steve) Witkoff framework for continuing the talks — which Israel had agreed to — Prime Minister Netanyahu has decided that as of this morning, all entry of goods and supplies into the Gaza Strip will be stopped.”

https://edition.cnn.com/2025/03/02/middleeast/israel-halts-gaza-humanitarian-aid-intl-hnk/index.html

Når han påstår at det ikke finnes bevis, er han enten dårlig informert eller en løgner.

"According to the Kan public broadcaster, Israel believes enough aid has entered the enclave in recent weeks to last Gaza for several months."

 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-says-its-stopping-entry-of-aid-into-gaza-over-hamass-refusal-to-extend-ceasefire/

 

Det er greit å ha med hele bildet.

[Red Frostraven]

 

En perfekt oppsummering av forestillingene som splitter debatten.

Gaza er 365 kvadratkilometer stort, et område 41 kilometer langt og 9 km bredt -- og huser 2.1 millioner mennesker som venter på å få flytte tilbake.

Jeg sykler 34 km til og fra jobb daglig.

Det ville tatt to timer å sykle gjennom hele gaza den lengste veien, det er et knøttlite område totalt uverdig å være permanent stat for etterkommerene av palestinerene som fikk hjemmene og landet sitt stjålet. 

Sir skrev (29 minutter siden):

rundt 100 biler pr dag, som også sammenfaller sånn ca. med det som gikk inn i Gaza av mat før krigen.

Som ikke tar hensyn til behovet for vann, da Israel har bombet vannanlegg som lager drikkevann av sjøvann, og heller ikke tar hensyn til at gaza har hatt en viss mulighet til selvforsyning da de selv har har dyrket og eksportert mat, hvis produksjon og distribusjonsmuligheter internt er ødelagt.

Deter jo rart at du ikke tar hensyn til dette, gitt at det er allmen kjent.

How Israel destroyed Gaza's ability to feed itself

But, nearly nine months into Israel’s war on Gaza, abundant harvests have given way to devastation and a dire humanitarian crisis.

https://www.aljazeera.com/news/longform/2024/7/2/how-israel-destroyed-gazas-ability-to-feed-itself

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[Sir]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

 

En perfekt oppsummering av forestillingene som splitter debatten.

Gaza er 365 kvadratkilometer stort, et område 41 kilometer langt og 9 km bredt -- og huser 2.1 millioner mennesker som venter på å få flytte tilbake.

Jeg sykler 34 km til og fra jobb daglig.

Det ville tatt to timer å sykle gjennom hele gaza den lengste veien, det er et knøttlite område totalt uverdig å være permanent stat for etterkommerene av palestinerene som fikk hjemmene og landet sitt stjålet. 

Som ikke tar hensyn til behovet for vann, da Israel har bombet vannanlegg som lager drikkevann av sjøvann, og heller ikke tar hensyn til at gaza har hatt en viss mulighet til selvforsyning da de selv har har dyrket og eksportert mat, hvis produksjon og distribusjonsmuligheter internt er ødelagt.

Deter jo rart at du ikke tar hensyn til dette, gitt at det er allmen kjent.

How Israel destroyed Gaza's ability to feed itself

But, nearly nine months into Israel’s war on Gaza, abundant harvests have given way to devastation and a dire humanitarian crisis.

https://www.aljazeera.com/news/longform/2024/7/2/how-israel-destroyed-gazas-ability-to-feed-itself

 Så World Food Program tar feil? Eller snakker de kun om mat, og forventer at World Water Program dekker de øvrige lastebilene med vann?

 

Matproduksjonen i Gaza var svært lav, og besto for det meste av lavkalori grønnsaker, hvor en stor andel ble eksportert.

[Red Frostraven]

Sir skrev (13 minutter siden):

 Så World Food Program tar feil? Eller snakker de kun om mat, og forventer at World Water Program dekker de øvrige lastebilene med vann?

 

Matproduksjonen i Gaza var svært lav, og besto for det meste av lavkalori grønnsaker, hvor en stor andel ble eksportert.

Jeg hører du snakker uten å legge ut kilder.

90% av kyr er døde.

Vet du hva man får av kyr..?

Kan du selv vise selvstendig evne til å fortelle meg som allerede vet hva og hvor myye som ble produsert i Gaza hvor mye som produseres av forskjellige varer akkurat nå relativt til før krigen..?

Jeg mener. Det burde vært helt grunnleggende informasjon for enhver som ønsker å fremstå som informert sin forståelse av situasjonen.

Å bo under åpen himmel er heller ikke mulig over lengre tid, så de trenger byggematerialer eller telt.

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (49 minutter siden):

 

En perfekt oppsummering av forestillingene som splitter debatten.

Gaza er 365 kvadratkilometer stort, et område 41 kilometer langt og 9 km bredt -- og huser 2.1 millioner mennesker som venter på å få flytte tilbake.

Jeg sykler 34 km til og fra jobb daglig.

Det ville tatt to timer å sykle gjennom hele gaza den lengste veien, det er et knøttlite område totalt uverdig å være permanent stat for etterkommerene av palestinerene som fikk hjemmene og landet sitt stjålet. 

Uavhengig av rettferdighetspørsmålet, så er det absolutt mulig å bygge en velfungerende bystat på Gazastripen. 

Gaza har en befolkningstetthet på 5.900 innbyggere per km2, som ville plassert dem på femteplass i verden over tettest befolket territorier. Tett, ja, men ikke noe tettere enn din gjennomsnittlige europeiske storby (omtrent på linje med Lisboa og Amsterdam). 

Får man opp et kraftverk, en importavtale med mat, og et desalineringsanlegg, så kan man i fremtiden leve gode liv på Gaza-stripen. Men først må det selvsagt bli fred. 

[Snikpellik]

Israel:

Netanyahu rejected former IDF chief Halevi's ceasefire plan to free all Gaza hostages - KAN
https://www.jpost.com/israel-news/article-866533

Sources told KAN that Halevi had tried to push for a one-time deal to end the war and free the hostages, believing it would be easier to fight Hamas without hostages in the Gaza Strip.

Former IDF chief of staff Herzi Halevireportedly proposed a ceasefire deal that would have released all hostages in Gaza in exchange for total Hamas control over Gaza, which Prime Minister Benjamin Netanyahu refused, Israeli public broadcaster KAN News reported on Friday evening. 

Sources told KAN that Halevi had tried to push for a one-time deal to end the war and free the hostages before the ground invasion of Rafah.

However, Netanyahu and other cabinet members reportedly rejected the idea and said it indicated "defeat" for Israel.