Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

ParadiseCity skrev (26 minutter siden):

Nå er det fremtredende regjeringsmedlemmer jeg sikter til, ikke opposisjonen ... det er bare merkelig at den israelske regjeringen har valgt å utnevne en av landets dårligste epler til å bli sikkerhetsminister… Samtidig som landet blir beskyldt fra alle kanter å begå folkemord…

 

Hvem er det palestinerne stemte på igjen, som var styresmakten på Gaza?

[BadCat]

4 hours ago, DukeNukem3d said:

Det ser ikke ut til at Gaza betydde så mye for ungdommen som det man kan ha fått inntrykk av i norske medier gitt.

De interjuer ungdom som gir et skjevfordelt inntrykk. Mandagen interjuet de en rekke ungdommer som dro frem folkemord som viktig.

[Rhabagatz]

9 hours ago, Sir said:

er er det rapportert om sivile tap på 40 000 eller mer, av kurdisk etteretningstjeneste

Men den rapporten er trolig svært overdrevet. Fire-fem andre estimater ligger på fra 2500 til 8000+ sivile.

[ParadiseCity]

0laf skrev (7 timer siden):

 

Hvem er det palestinerne stemte på igjen, som var styresmakten på Gaza?

Dette argumentet ser jeg om og om igjen og jeg skjønner fint lite av det. Insinuerer du at palestinerne fortjener det som skjer nå på grunn av et valg holdt 20 år siden? 
 

Majoriteten av de som har blitt drept i konflikten var vel ikke engang født når dette valget ble avholdt med et påfølgende militærkupp der Hamas mer eller mindre rensa Gaza for opposisjonen og avviklet det lille som var av demokratiske institusjoner på Gaza. Hamas fikk ikke engang majoriteten i valget, det var det påfølgende kuppet som befestet makten deres på Gaza, ikke valget.

Uansett så er ikke Gaza/Palestina en nær partner innenfor handel, militær, forskning, utdanning og kultur med Europa og vesten, slik som Israel er. Så da burde man jo kanskje forvente litt mer av Israel enn det vi ser nå, som jeg ville kategorisert som barbarisk fascisme. 

 

[Sir]

ParadiseCity skrev (8 timer siden):

Nå er det fremtredende regjeringsmedlemmer jeg sikter til, ikke opposisjonen. Og jeg har ikke fått med meg at deres uttalelser har blitt trukket tilbake? Tvert i mot så bare eskalerer de på rett og slett folkemordprat. Samtidig så eskalerer voldsbruken mot sivile fra IDF sin side som nok har en sammenheng. 

Jeg må si at dette er ganske så dobbeltmoralsk og en helt åpenbar dobbeltstandard. Du gjør ikke akkurat din side noen tjenester ved å prøve å bortforklare eller forsvare uttalelser fra regelrett fascister slik som Ben Gvir, den israelske sikkerhetsministeren,  Som sverger til Khananisme, altså en ideologi og parti forbudt i Israel og blir i USA ansett som en terrororganisasjon… Ja han er en av de dårlige eplene du nevnte, det er bare merkelig at den israelske regjeringen har valgt å utnevne en av landets dårligste epler til å bli sikkerhetsminister… Samtidig som landet blir beskyldt fra alle kanter å begå folkemord…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kahanism
 

Dette er kun en av regjeringsmedlemmene. Jeg kan ta opp flere hvis du ønsker det, for eksempel nåværende og den forrige forsvarsministeren . Det er en rød tråd her med alle disse individene som sitter med makten. 

Det er ingen "Din og min side". Det er ingen som mener akkurat det samme som meg.

Vi er åpenbart enige om at folk som Ben Gvir er en av de som ikke er god. Du trekker frem at kahanisme er forbudt i Israel, som understøtter mitt poeng, Israel har ingen policy for å utrydde eller pine palestinere. Ben Gvir er også dømt for en del av utsagnene sine, igjen noe som taler imot at Israel har en policy for å utrydde eller pine israelere. Jeg har ikke bortforklart noe han har sagt meg bekjent. Sylvi har hatt mange fremtredende ministerposter hun også. Det betyr ikke at alt hun sier er noe som er institusjonalisert i norges forsvar og rettsvesen. Se f.eks. https://www.nrk.no/norge/her-er-11-listhaug-utspill-som-har-satt-fyr-pa-norge-1.13958713

Ta gjerne opp eksemplene du vil, så kan vi se på dem. Det er nok mer nyttig enn å diskutere overordnet. Vis gjerne til eskalerende folkemordprat, og den sammenfallende eskalerende volden mot sivile.

[Snikpellik]

Macron:

USAs avgjørelse om å nekte palestinske tjenestemenn visum er uakseptabel. Vi oppfordrer til at denne handlingen omgjøres og at palestinsk representasjon styrkes i samsvar med vertslandsavtalen.

Målet vårt er klart: å mobilisere den bredeste internasjonale støtten for tostatsløsningen, som den eneste måten å møte israelernes og palestinernes legitime ambisjoner. Dette krever implementering av en permanent våpenhvile, løslatelse av alle gisler, levering av storstilt humanitær hjelp til befolkningen i Gaza og utplassering av en stabiliseringsstyrke i Gaza.

Vi jobber også for å sikre at «dagen etter» vil være vitne til avvæpning av Hamas og utelukkelse fra enhver styring av Gazastripen, reform og styrking av den palestinske selvstyremyndigheten, og fullstendig gjenoppbygging av Gazastripen.

 

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Snikpellik said:

Macron:

USAs avgjørelse om å nekte palestinske tjenestemenn visum er uakseptabel. Vi oppfordrer til at denne handlingen omgjøres og at palestinsk representasjon styrkes i samsvar med vertslandsavtalen.

Målet vårt er klart: å mobilisere den bredeste internasjonale støtten for tostatsløsningen, som den eneste måten å møte israelernes og palestinernes legitime ambisjoner. Dette krever implementering av en permanent våpenhvile, løslatelse av alle gisler, levering av storstilt humanitær hjelp til befolkningen i Gaza og utplassering av en stabiliseringsstyrke i Gaza.

Vi jobber også for å sikre at «dagen etter» vil være vitne til avvæpning av Hamas og utelukkelse fra enhver styring av Gazastripen, reform og styrking av den palestinske selvstyremyndigheten, og fullstendig gjenoppbygging av Gazastripen.

 

Det er så standard.

En protest mot Israel eller USA må alltid følges opp av noe gnål om Hamas. I dette tilfelle er det et flagrant brudd på den folkerettslige avtalen om FNs hovedkontor fra USAs side som er spørsmålet. Humanitær hjelp til Gaza og avvæpning av Hamas er avsporinger her.

I stedet burde Macron ha skrevet om alternative møtesteder og at moderne teknologi gjør personlig oppmøte unødvendig, og meddelt at de franske representantene kommer til å delta fra Paris om Abbas ikke får delta.

[Rhabagatz]

Den spanske statsministeren treffer hodet på spikeren:

Spanish prime minister says double standards over Gaza and Ukraine threaten to undermine the west’s global standing

Ettertiden vil dømme vesten hardt. Aldri vil vi kunne bruke humanitære forhold som rettferdiggjøring for intervensjon uten å bli minnet om Gaza. Aldri vil vi kunne kritisere menneskerettighetsbrudd, etnisk rensing eller folkemord uten å få Gaza i retur. Aldri vil vi kunne anklage noen for rasisme eller diskriminering uten å bli minnet på Israels vestligstøttede apartheid.

[Sir]

Rhabagatz skrev (32 minutter siden):

Men den rapporten er trolig svært overdrevet. Fire-fem andre estimater ligger på fra 2500 til 8000+ sivile.

Du vet hva 8000+ betyr? At det er 8000 eller flere antatt døde. Estimatet på rundt 10 000 fra AP er basert på lik som har kommet frem til likhuset, som ga mulighet til å bli talt opp. Ser man på antall fordrevede i Mosul og Gaza, henholdsvis 1 million og 2 millioner, samt måten Mosul ble bombet, hvordan det så ut etter krigen, størrelsen på Mosul og Gaza, og befolkningsantallet 1,5 og 2,2 millioner, så er de to krigene forholdsvis sammenlignbare. Med tanke på at sivile ikke fikk lov å flykte av ISIS, så er det usannsynlig at dødstallet skal være mye lavere enn i Gaza.

Hva mener du er bakgrunnen for at kurdiske myndigheter skal overdrive tallene på sivile døde i en krig der de selv var en del av angrepet, og der de burde ha motsatt insentiv? Samtidig skal man tro på tall fra Hamas som har insentiv til å overdrive?

[Sir]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Den spanske statsministeren treffer hodet på spikeren:

Spanish prime minister says double standards over Gaza and Ukraine threaten to undermine the west’s global standing

Ettertiden vil dømme vesten hardt. Aldri vil vi kunne bruke humanitære forhold som rettferdiggjøring for intervensjon uten å bli minnet om Gaza. Aldri vil vi kunne kritisere menneskerettighetsbrudd, etnisk rensing eller folkemord uten å få Gaza i retur. Aldri vil vi kunne anklage noen for rasisme eller diskriminering uten å bli minnet på Israels vestligstøttede apartheid.

På hvilken måte er det vestligstøttet? USA er vel det eneste landet som til en viss grad åpent støtter Israel. Ellers har det vært motstand fra samtlige vestlige land siden november 2023, og før det også forøvrig. 

[Snikpellik]

Over 80 ortodokse rabbinere oppfordrer i et åpent brev Israel blant annet til å ta tak i sultkatastrofen de har skapt i Gaza, og fordømmer bosettervolden på den okkuperte Vestbredden.

De kritiserer også Netanyahu for manglende plan, og den israelske regjeringen for å være ekstremistisk.

A Call for Moral Clarity, Responsibility, and a Jewish Orthodox Response in the Face of the Gaza Humanitarian Crisis
http://www.toratchayimrabbis.org/gazahumanitariancrisis.html

The humanitarian crisis unfolding in Gaza is one of the most severe in recent history. While it began with the horrific terrorist attack by Hamas on Israel on October 7, 2023—a brutal act that justifiably demanded a strong military response and demand for the release of the hostages—this does not absolve Israel’s government from assuming its share of the responsibility for the profound suffering of Gaza’s civilian population.

Hamas’s actions have repeatedly shown a cynical disregard for the lives of the people it claims to represent, using civilians as human shields and rejecting ceasefire proposals. However, Israel’s prolonged military campaign, now approaching two years, has devastated Gaza. The death toll is rising with very significant losses of lives, and Israel’s limiting of humanitarian aid, at times completely halting the entry of food and medical supplies, has raised the specter of coming starvation. We affirm that Hamas's sins and crimes do not relieve the government of Israel of its obligations to make whatever efforts are necessary to prevent mass starvation.

There have been months when Israel blocked humanitarian convoys on the mistaken premise that increased suffering would bring about Hamas’s surrender. Instead, the result has been the deepening of despair. The justified anger toward Hamas has dangerously expanded by some extremists into blanket suspicion of the entire population of Gaza—children included—tarnished as future terrorists. Meanwhile, in Yehuda and Shomron (the West Bank), extremist settler violence has resulted in the murder of civilians and has forced Palestinian villagers from their homes, further destabilizing the region.

Amid this devastation, the absence of a clear post-war vision from Prime Minister Netanyahu has allowed the most extreme voices in the Israeli government—including ministers from the religious Zionist community—to fill the vacuum with disturbing proposals. These include the forced “voluntary” exile of Palestinians from Gaza and the sacrifice of remaining Israeli hostages in the pursuit of an elusive “total victory.”

This moment demands a different voice—one grounded in our deepest Jewish values and informed by our traumatic history of being victims of persecution. Orthodox Jewry, as some of Israel’s most devoted supporters, bears a unique moral responsibility. We must affirm that Judaism’s vision of justice and compassion extends to all human beings. Our tradition teaches that every person is created b’tzelem Elokim—in the Divine image. We are the spiritual descendants of Avraham, chosen to walk in the path of Hashem, “to do righteousness and justice” (Bereshit 18:19). Allowing an entire people to starve stands in stark contrast to this teaching.

As we reflect on Tisha B’Av, the words of our prophets ring with renewed urgency. The Haftorah of Shabbat Chazon reminds us: “Zion shall be redeemed through justice, and those who return to her through righteousness” (Yeshayahu 1:27). And on the morning of Tisha B’Av, the voice of Yirmiyahu echoes through our prayers: “Let not the wise glory in their wisdom...but in this: that they understand and know Me, that I am the Lord who practices kindness, justice, and righteousness on the earth—for in these I delight” (Yirmiyahu 9:23).

These are not just poetic phrases. They are the foundations of our ethical obligation—to demand policies that uphold human dignity, to provide humanitarian aid wherever possible, and to speak out when our government’s actions contradict the Torah’s moral imperatives, no matter how painful this may be to accept.

The future of Israel depends not only on its military strength but on its moral clarity. Let us be resounding voices for justice, righteousness, and peace for all people—even and especially in the hardest of times.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Macron:

USAs avgjørelse om å nekte palestinske tjenestemenn visum er uakseptabel. Vi oppfordrer til at denne handlingen omgjøres og at palestinsk representasjon styrkes i samsvar med vertslandsavtalen.

Målet vårt er klart: å mobilisere den bredeste internasjonale støtten for tostatsløsningen, som den eneste måten å møte israelernes og palestinernes legitime ambisjoner. Dette krever implementering av en permanent våpenhvile, løslatelse av alle gisler, levering av storstilt humanitær hjelp til befolkningen i Gaza og utplassering av en stabiliseringsstyrke i Gaza.

Vi jobber også for å sikre at «dagen etter» vil være vitne til avvæpning av Hamas og utelukkelse fra enhver styring av Gazastripen, reform og styrking av den palestinske selvstyremyndigheten, og fullstendig gjenoppbygging av Gazastripen.

 

Høres jo bra ut på papiret. Franskmenn er vel kjent for å være mer glad i å prate enn å jobbe. La oss håpe dette blir mer enn det sedvanlige preiket.

[Rhabagatz]

Fritt sitert:

"Gaza er folkerettens begravelse."

Philippe Lazzarini, UNRWA-sjef.

He also described the West Bank as seeing “unprecedented levels of violence and forced displacement, which would surely be making today’s headlines if they hadn’t been overshadowed by the disaster in Gaza”.

 

https://www.theguardian.com/world/live/2025/sep/03/gaza-graveyard-international-humanitarian-law-unrwa-israel-middle-east-crisis-latest-updates-news

Endret i går, 09:02 av Rhabagatz

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (På 1.9.2025 den 12.44):

Organisasjonen kommer nå til å bli angrepet, og det kommer til å vris på alt fra definisjoner til personangrep på ekspertene og sås tvil om deres uavhengighet, slik klimafornektere gjør. Sånn er det alltid.

Ser ut som taktikken per nå er å roaste dem for å ikke ha opptakskrav

Hadde kanskje vært greit med en oversikt over hvor mange av de ca 20% av medlemmene som stemte faktisk er folkemord-akademikere. Og hvorfor de ca 80% som avsto fra å stemme ikke stemte.

 

Endret i går, 09:21 av Ballalaika

[rozon]

1 hour ago, Rhabagatz said:

Ettertiden vil dømme vesten hardt. Aldri vil vi kunne bruke humanitære forhold som rettferdiggjøring for intervensjon uten å bli minnet om Gaza. Aldri vil vi kunne kritisere menneskerettighetsbrudd, etnisk rensing eller folkemord uten å få Gaza i retur. Aldri vil vi kunne anklage noen for rasisme eller diskriminering uten å bli minnet på Israels vestligstøttede apartheid.

Ser ikke helt problemet. Da kan vi fokusere å feie for egen dør istedet for å blande oss inn i ting vi ikke har noe med.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Den spanske statsministeren treffer hodet på spikeren:

Spanish prime minister says double standards over Gaza and Ukraine threaten to undermine the west’s global standing

Ettertiden vil dømme vesten hardt. Aldri vil vi kunne bruke humanitære forhold som rettferdiggjøring for intervensjon uten å bli minnet om Gaza. Aldri vil vi kunne kritisere menneskerettighetsbrudd, etnisk rensing eller folkemord uten å få Gaza i retur. Aldri vil vi kunne anklage noen for rasisme eller diskriminering uten å bli minnet på Israels vestligstøttede apartheid.

 

Rhabagatz skrev (27 minutter siden):

Fritt sitert:

"Gaza er folkerettens begravelse."

Philippe Lazzarini, UNRWA-sjef.

He also described the West Bank as seeing “unprecedented levels of violence and forced displacement, which would surely be making today’s headlines if they hadn’t been overshadowed by the disaster in Gaza”.

 

https://www.theguardian.com/world/live/2025/sep/03/gaza-graveyard-international-humanitarian-law-unrwa-israel-middle-east-crisis-latest-updates-news

Hvem vet hvordan ettertidens resepsjon av nåtiden er. Får håpe det er virtue signallingens begravelse om ikke annet 

All eyes on Rafah!!!! 

Meanwhile in Sudan :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Famine_in_Sudan_(2024–present)

"According to the United Nations, over 700,000 children have faced acute levels of malnutrition since the start of the war,[8] and the Sudan Doctors Union estimated in January 2025 that 522,000 children have already died"

[Sir]

Ballalaika skrev (27 minutter siden):

Ser ut som taktikken per nå er å roaste dem for å ikke ha opptakskrav

Hadde kanskje vært greit med en oversikt over hvor mange av de ca 20% av medlemmene som stemte faktisk er folkemord-akademikere. Og hvorfor de ca 80% som avsto fra å stemme ikke stemte.

 

Dette er jo faktisk latterlig. Om det ikke hadde vært så alvorlig.

[Sir]

Ballalaika skrev (25 minutter siden):

 

Hvem vet hvordan ettertidens resepsjon av nåtiden er. Får håpe det er virtue signallingens begravelse om ikke annet 

All eyes on Rafah!!!! 

Meanwhile in Sudan :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Famine_in_Sudan_(2024–present)

"According to the United Nations, over 700,000 children have faced acute levels of malnutrition since the start of the war,[8] and the Sudan Doctors Union estimated in January 2025 that 522,000 children have already died"

Det er interessant hvor lite oppmerksomhet Sudan får. Det er noen fordømminger ute og går, men de er gjerne ordlagt som "partene må avslutte kamphandlingene", og ikke "Den ene parten må stoppe kamphandlingene". Virker som at man har en lavere standard for Sudan enn for Israel. Er det noen forklaring på det tro?

Endret i går, 10:00 av Sir

[Ballalaika]

Sir skrev (6 minutter siden):

Det er interessant hvor lite oppmerksomhet Sudan får. Det er noen fordømminger ute og går, men de er gjerne ordlagt som "partene må avslutte kamphandlingene", og ikke "Den ene parten må stoppe kamphandlingene". Virker som at man har en lavere standard for Sudan enn for Israel. Er det noen forklaring på det tro?

No Jews, no news.

En av de mer tragikomiske type uttalelser man ser er "Det er 2025, vi kan ikke stå og se på at barn sulter!!!"

Tydeligvis kan vi det. Og det er ikke noe nytt fenomen, vi har vært komfortable med at barn sulter i hjel sånn ca de 5 siste tiårene ihvertfall.

Det er ikke empati for barns lidelser som driver interessen for denne krigen, såpass er i hvertfall klart.

Endret i går, 10:10 av Ballalaika

[Tussi]

Ballalaika skrev (36 minutter siden):

 

Hvem vet hvordan ettertidens resepsjon av nåtiden er. Får håpe det er virtue signallingens begravelse om ikke annet 

All eyes on Rafah!!!! 

Meanwhile in Sudan :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Famine_in_Sudan_(2024–present)

"According to the United Nations, over 700,000 children have faced acute levels of malnutrition since the start of the war,[8] and the Sudan Doctors Union estimated in January 2025 that 522,000 children have already died"

Det interessante her er hvor ufattelig lite oppmerksomhet dette får, særlig når RSF som var med på folkemordet i Darfur er involvert. Nå snakker vi altså om over en halv million barn som har sultet ihjel, og krisen nevnes på nyhetene 2 minutter hver 14 dag.

Så er der fordi de er svarte de ikke får så mye oppmerksomhet,  eller fordi krigsforbryterne er arabere og ikke jøder?

Krisen i Sudan er jo like menneskelaget som Gaza, der kanskje 150 barn har sultet ihjel. Som et tragisk og aldri skulle skjedd, men dimensjonene og oppmerksomheten som de svarte barna i darfur ikke får er himmelropende

Endret i går, 10:12 av Tussi