Krigen mellom Israel og Hamas

[BadCat]

Hvis en av moralens voktere våkner opp på intensivavdelinga, er det best at det første de spør om, er om det brukes teknologi fra Israel til å holde de i live. Men da er det sikkert innafor å støtte disse menneskefiendtlige innovatørene.

Når man ser den røde tråden eller forbi all praten er det tydelig at det er tom argumentasjon for å fremme eget hat. I mange innslag på NRK, kunne de for tekstinga like gjerne tatt en ctrl+v med "Jeg hater Israel".

Jeg kjenner at jeg må trappe ned på mengden fjernsyn og begynne å lese lange sci-fi romaner igjen. Virkeligheten er rett og slett for rar til å følge med på. To minutter med NRK og det føles som at jeg har fått hodet i klemme i ei skrutvinne.

Endret 12 timer siden av BadCat

[BadCat]

Israel har likvidert talsmannen til Hamas. I manko på talsmann, får ikke Hamas uttalt seg i saken.

Det er vel bare dager siden denne talsmannen var ute med en kraftig provokasjon.

[Snikpellik]

Israelske medier, som siterer israelske tjenestepersoner, melder at Israel vurderer å annektere Vestbredden med støtte fra Trump.

Det er steile fronter og mange uenigheter om Israel og Palestina, men dette er vel noe så godt som alle er enige om at ikke er bra.

Israeli officials claim Trump administration not opposed to West Bank annexation - exclusive
https://www.jpost.com/israel-news/article-865884

Several Israeli officials told The Jerusalem Post that the possibility of applying sovereignty “to certain areas” is being seriously considered, but Netanyahu has yet to make a final decision.

[The Very End]

Hvorfor gjør ikke moderatorene en opprydning i denne drittfesten av en tråd? Det er jo langt under standard for hva man ellers intervenerer på hva angår usakligheter, avsporing, personangrep og nå, spam (ref. siste halvannen side). 

Men nok om det (bekrefter det @leifeinar skrev i går, tenkte å legge med kildene): 

Quote

Helsedepartementet i Gaza melder at 88 personer ble drept i israelske angrep på 24 timer.

Det skriver avisen Haaretz, som søndag ettermiddag viser til opplysninger fra helsemyndighetene om at 30 av ofrene ble drept i nødhjelpskø.

I tillegg til de drepte skal også 421 personer ha blitt såret i angrepene.

Drapene de siste 24 timene gjør at antall drepte palestinere ifølge helsedepartementets oversikt har steget til 63.459, inkludert de 11.328 som har blitt drept etter at Israel i mars gjenopptok krigføringen etter en to måneder lang våpenhvile.

(NTB)

Kilde: NRK / NTB / Haaertz: 
1) https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-gaza-1.11060771 

2) https://www.haaretz.com/israel-news/2025-08-31/ty-article-live/.premium/hamas-confirm-death-of-military-leader-mohammed-sinwar-months-after-israeli-strike/00000198-fe1d-d1bf-a1fa-fe1d8b010000?liveBlogItemId=711863167&utm_source=site&utm_medium=button&utm_campaign=live_blog_item#711863167

 

Endret 3 timer siden av The Very End

[Kone]

Skal det komme moderatorer å "rydde opp" i en ellers saklig tråd hver gang radikalvenstre blir motsagt og parkert i diskusjoner?

Apropos usakligheter kan vi jo begynne med Frostraven som til nå har spydd ut usakligheter til flere her inne som; Høyreekstreme-troll, israel-troll og psykopater.

Endret 5 timer siden av Kone

[Rhabagatz]

49 minutes ago, Snikpellik said:

Israelske medier, som siterer israelske tjenestepersoner, melder at Israel vurderer å annektere Vestbredden med støtte fra Trump.

Det er steile fronter og mange uenigheter om Israel og Palestina, men dette er vel noe så godt som alle er enige om at ikke er bra.

Israeli officials claim Trump administration not opposed to West Bank annexation - exclusive
https://www.jpost.com/israel-news/article-865884

Several Israeli officials told The Jerusalem Post that the possibility of applying sovereignty “to certain areas” is being seriously considered, but Netanyahu has yet to make a final decision.

Dette har på mange måter allerede skjedd når Israel gikk bort fra tostatløsningen. Enstatløsningen  er en de facto annektering.

Resultatet er apartheid, med mindre man er villige til å gi palestineren på Vestbredden fullt israelsk statsborgerskap. Alt annet er en form for bantustans.

Endret 4 timer siden av Rhabagatz

[Snikpellik]

Tyskland:

Germany urges Israel to ‘immediately’ improve humanitarian conditions in Gaza
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/germany-urges-israel-to-immediately-improve-humanitarian-conditions-in-gaza/

Until recently Israel has enjoyed broad support across the political spectrum in Germany, but Chancellor Friedrich Merz’s tone toward Israel has sharpened as the humanitarian situation in Gaza has deteriorated.

He condemns the “immeasurable” suffering of civilians, especially children, who are trapped in the conflict and “bear neither guilt nor responsibility.”

German humanitarian aid to Gaza “has been increased several times,” but it is “pointless” as long as it does not reach those in need, he says.

While he reaffirms Germany’s “special responsibility” for Israel’s security and calls for the “immediate release” of hostages held by Hamas, he also stresses the urgency of a ceasefire and advocates for a two-state solution.

A UN hunger monitor said last week that parts of Gaza were suffering from famine. Israel, which stopped the flow of aid into Gaza for nearly three months until mid-May, has rejected the report as a “modern blood libel” and accused Hamas of looting aid deliveries.

[Snikpellik]

Israel:

Students at dozens of high schools strike on 1st day of academic year in call for hostage deal
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/students-at-dozens-of-high-schools-strike-on-1st-day-of-academic-year-in-call-for-hostage-deal/

High school students at dozens of schools are striking on the first day of the academic year in a demand for a hostage deal.

The students are refusing to return to classes in light of the continuation of the Gaza war and the government’s perceived foot-dragging in ceasefire deal negotiations.

[Red Frostraven]

Kone skrev (4 timer siden):

Apropos usakligheter kan vi jo begynne med Frostraven som til nå har spydd ut usakligheter til flere her inne som; Høyreekstreme-troll, israel-troll og psykopater.

Jeg begrunner utsagnene mine ut fra hva som postes, temmelig grundig, og siterer hva jeg svarer på.

Du mener det å forsvare etnisk rensing og tyveri av hjemmene til 700 000, på bakgrunn av at de håpte på å få ikke bli etnisk renset, håpte at de som forsøkte å stoppe etnisk rensing av Palestinerene skulle vinne, er helt innenfor normal etikkforståelse?

At det å gjøre motstand mot folkemord, forsvarer folkemordet?

Mener du det er innenfor å forsvare den etniske rensingen av jøder, fordi de ikke aktivt støttet nazistene?

Det er ekstremt, per definisjon, å mene kollektivt avstraffelse av hundretusener av uskyldige sivile er moralsk forsvarlig -- på grunn av deres håp om å leve i frihet.

Hvis det ikke er rett å kalle forsvar av folkemord sykt og forkvaklet, og argumentene som fordreier virkeligheten til at ofrene selv var skyld i hva som hendte med dem -- i egenskap av at noen av dem gjorde motstand, psykopatisk argumentasjon, så vil jeg ikke ha rett.

Merk at victim blaming på denne ekstreme måten vitner om et totalt fravær av normal empati, som jo er psykopatisk. Uten at det betyr at brukeren er det; vedkommende kan ha kjøpt forrykte meninger fra psykopater uten å tenke seg om.

Det er ekstreme ord, men passende for å beskrive like ekstreme meninger.

Eller tar jeg feil..?

Endret 57 minutter siden av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (19 minutter siden):

Jeg begrunner utsagnene mine ut fra hva som postes, temmelig grundig.

Du mener det å forsvare etnisk rensing og tyveri av hjemmene til 700 000, på bakgrunn av at de håpte på å få ikke bli etnisk renset, håpte dem som forsøkte å stoppe etnisk rensing av Palestinerene skulle vinne, er helt innenfor normal etikkforståelse?

Det er ekstremt, per definisjon, å mene kollektivt avstraffelse av hundretusener av uskyldige sivile er moralsk forsvarlig -- på grunn av deres håp om å leve i frihet.

Det er på nivå med de verste trollene på russisk side i Ukraina-tråden.

https://snl.no/stråmann

https://www.merriam-webster.com/dictionary/straw man

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man

https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Strawman-Fallacy

 

[Rhabagatz]

10 hours ago, Tussi said:

Det er forferdelig urettferdig, men jeg synes ikke løsningen er å ødelegge den eneste trygge havnen jødene har, jeg synes heller de bør tilbys erstatning, og deler av denne kan jo betales av de arabiske landene som utviste sine jøder uten noen form for kompensasjon, eller da de flyktet og ikke fikk med seg eiendelene sine, evt noe av Israel og verdenssamfunnet, som også har ansvar for at disse flyktningene ble utsatt forndet å aldri få integrert seg i sine nye land av klart politiske grunner

Jeg synes at du tar grunnleggende feil.

Erstatningen bør komme fra de som overtok eiendommene, som når det gjelder Israel er den israelske staten. Når det gjelder jøder som flyktet fra arabiske land eller Europa, bør erstatningen komme fra de respektive landene.

Man kan ikke la korrigeringen av én urettferdighet avhenge av korrigeringen av en annen urettferdighet. Og, hvis det var slik, kunne jødiske organisasjoner/israel ha kanalisert de kollektive erstatningene de har fått fra europeiske land til palestinerne.

Endret 4 timer siden av Rhabagatz

[Rhabagatz]

1 hour ago, The Very End said:

Hvorfor gjør ikke moderatorene som eks. @Uderzo / @Gavekort en opprydning i denne drittfesten av en tråd? Det er jo langt under standard for hva man ellers intervenerer på hva angår usakligheter, avsporing, personangrep og nå, spam (ref. siste halvannen side). 

Men nok om det (bekrefter det @leifeinar skrev i går, tenkte å legge med kildene): 

Kilde: NRK / NTB / Haaertz: 
1) https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-gaza-1.11060771 

2) https://www.haaretz.com/israel-news/2025-08-31/ty-article-live/.premium/hamas-confirm-death-of-military-leader-mohammed-sinwar-months-after-israeli-strike/00000198-fe1d-d1bf-a1fa-fe1d8b010000?liveBlogItemId=711863167&utm_source=site&utm_medium=button&utm_campaign=live_blog_item#711863167

 

Jeg deler din frustrasjon, men synes det er viktig å skille mellom debattanter som debatterer med en klar agenda og er villige til å bruke dirty triks, og de som kun bedriver trolling og debattsabotasje. 

 

Endret 4 timer siden av Rhabagatz

[The Very End]

36 minutes ago, Rhabagatz said:

Jeg deler din frustrasjon, men synes det er viktig å skille mellom debattanter som debatterer med en klar agenda og er villige til å bruke dirty triks, og de som kun bedriver trolling og debattsabotasje. 

 

Vi er helt enige, og synes det har vært gode diskusjoner rundt strategi, krigsrett og forskjellige perspektiver i denne krigen (selv om man kan være uenige og bruker sterke ord). Problemet, hvertfall i det siste, er at folk er fullstendig usaklige og særlig noen veldig få enkelt debattanter som regelrett troller og bryter forumets retningslinjer. Hva er poenget med retningslinjer om de ikke praktiseres, og enda verre, praktiseres ulikt?

Nå, tilbake til tråden. 

1) Det ble på NRK nyheter (radio) i dag sagt at Amerika vurderer å nekte visum til alle Palestinere, ikke kun embetspersoner. VG rapporterer om nesten alle, ref.  USA stanser visum for palestinere

2) Kilde på at Abu Obeida (talsperson Hamas) ble drept i angrep: https://www.bbc.com/news/articles/cm214r5rd29o

Endret 3 timer siden av The Very End

[UglaSukk]

Håper dette går bra :

"A humanitarian flotilla of about 20 boats carrying food, water, and medicine departed Barcelona, Spain, on Sunday in the biggest attempt yet to break the Israeli blockade on Gaza, as Palestinians in the besieged territory are starving to death every day.

The boats are the first to head for Gaza under the Global Sumud Flotilla and are expected to be joined by dozens more as they make the voyage. According to The Associated Press, Saif Abukeshek, a spokesman for the group, said the total number of boats could reach 70, and they are expected to reach Gaza by September 14 or September 15."

https://news.antiwar.com/2025/08/31/humanitarian-flotilla-departs-spain-in-biggest-attempt-to-break-the-israeli-blockade-on-gaza/

[Snikpellik]

UglaSukk skrev (12 minutter siden):

Håper dette går bra :

"A humanitarian flotilla of about 20 boats carrying food, water, and medicine departed Barcelona, Spain, on Sunday in the biggest attempt yet to break the Israeli blockade on Gaza, as Palestinians in the besieged territory are starving to death every day.

The boats are the first to head for Gaza under the Global Sumud Flotilla and are expected to be joined by dozens more as they make the voyage. According to The Associated Press, Saif Abukeshek, a spokesman for the group, said the total number of boats could reach 70, and they are expected to reach Gaza by September 14 or September 15."

https://news.antiwar.com/2025/08/31/humanitarian-flotilla-departs-spain-in-biggest-attempt-to-break-the-israeli-blockade-on-gaza/

Israels høyreekstreme sikkerhetsminister Ben-Gvir planlegger å utpeke aktivistene som "terrorister" (!).
Ben-Gvir, som til forskjell fra aktivistene er terrordømt, hevder de "støtter terrorisme" og "samarbeider med Hamas".

Ben-Gvir plans to designate Global Sumud Flotilla activists as terrorists, seize boats
https://www.jpost.com/israel-news/article-865898

Endret 2 timer siden av Snikpellik

[UglaSukk]

Washington Post skriver om et lekket dokument med planer for Gaza :

"A postwar plan for Gaza circulating within the Trump administration, modeled on President Donald Trump’s vow to “take over” the enclave, would turn it into a trusteeship administered by the United States for at least 10 years while it is transformed into a gleaming tourism resort and high-tech manufacturing and technology hub.

(...)

The 38-page prospectus seen by The Washington Post envisions at least a temporary relocation of all of Gaza’s more than 2 million population, either through what it calls “voluntary” departures to another country or into restricted, secured zones inside the enclave during reconstruction."

https://archive.is/2025.08.31-103844/https://www.washingtonpost.com/national-security/2025/08/31/trump-gaza-plan-riviera-relocation/

[Snikpellik]

IAGS (The International Association of Genocide Scholars) har nå konkludert med at Israel begår folkemord.

IAGS er den ledende og største organisasjonen av forskere som studerer folkemord og forbrytelser mot menneskeheten.

Forskergruppen IAGS: Israel begår folkemord
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-gaza-1.11060771

Forskergruppen IAGS, som består av rundt 700 akademikere som forsker på folkemord, slår fast at Israel begår folkemord i Gaza.

Gruppen vedtok mandag en resolusjon som slår fast at den israelske regjeringen «har begått systematiske og omfattende forbrytelser mot menneskeheten, krigsforbrytelser og folkemord, inkludert vilkårlige og bevisste angrep på sivile og sivil infrastruktur».

–

https://genocidescholars.org/wp-content/uploads/2025/08/IAGS-Resolution-on-Gaza-FINAL.pdf

"Declares that Israel’s policies and actions in Gaza meet the legal definition of genocide in Article II of the UN Convention for the Prevention & Punishment of the Crime of Genocide (1948)".

"Declares that Israel’s policies and actions in Gaza constitute war crimes and crimes against humanity as defined in international humanitarian law and the Rome Statute of the International Criminal Court."

Endret 1 time siden av Snikpellik

[BadCat]

I så fall er ordet vannet ut og man må få et nytt ord.

[Sir]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

IAGS (The International Association of Genocide Scholars) har nå konkludert med at Israel begår folkemord.

IAGS er den ledende og største organisasjonen av forskere som studerer folkemord og forbrytelser mot menneskeheten.

Forskergruppen IAGS: Israel begår folkemord
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-gaza-1.11060771

Forskergruppen IAGS, som består av rundt 700 akademikere som forsker på folkemord, slår fast at Israel begår folkemord i Gaza.

Gruppen vedtok mandag en resolusjon som slår fast at den israelske regjeringen «har begått systematiske og omfattende forbrytelser mot menneskeheten, krigsforbrytelser og folkemord, inkludert vilkårlige og bevisste angrep på sivile og sivil infrastruktur».

–

https://genocidescholars.org/wp-content/uploads/2025/08/IAGS-Resolution-on-Gaza-FINAL.pdf

"Declares that Israel’s policies and actions in Gaza meet the legal definition of genocide in Article II of the UN Convention for the Prevention & Punishment of the Crime of Genocide (1948)".

"Declares that Israel’s policies and actions in Gaza constitute war crimes and crimes against humanity as defined in international humanitarian law and the Rome Statute of the International Criminal Court."

Jeg har ikke lest all underliggende dokumentasjon her så det er sikkert noe holdbart i dette også. Israelerne har åpenbart gjort ting som ikke tåler dagens lys. Men, et problem her er at de konkluderer med f.eks. seksuelle overgrep mot palestinske fanger av israelske soldater, på bakgrunn av vitneutsagn fra palestinske fanger(kilden de viser til er nettopp dette, og ikke noe nytt her, gammel informasjon). I seg selv er det ikke overraskende at palestinske fanger vil si noe slikt. Spørsmålet er om det er andre beviser enn dette. Det blir tynt om man legger lista så lavt, og dette hadde ikke holdt i en rettsak i en norsk domstol. Generelt er mye av påstandene her basert på to ting: Vitneutsagn fra palestinere som åpenbart hater Israel, og data fra Hamas. Det gjenstår å se om det er noe hold i dette i en domstol.

 

Om man legger til grunn at dødstallene er korrekte, og at alle disse på en eller annen måte kun er blitt drept av IDF, med vilje, og uten tilknytning til militære mål, så kan det være grunn til å påstå et folkemord, men det er mange antakelser. Når sivile dør i en konflikt blir de som regel drept av begge sider, ikke bare en side. At Palestinske grupper ikke har drept noen palestinske sivile, med vilje eller ved feil, faller på sin egen urimelighet. Men her later man visst som om det er tilfellet.

[Sir]

Leste kjapt igjennom hele greia. Det er egentlig bare et sted i teksten de tar et standpunkt om at Israel begår folkemord, resten er henvisninger til tidligere erklæringer fra andre organisasjoner. Det interessante er at kilden de viser til som bakgrunn for konklusjonen om at Israel begår folkemord, er en artikkel fra UNICEF som ikke konkluderer med noe. I den artikkelen vises det til en mengde døde barn, men ingen anklager om hvem som drepte dem. Det er visst Israel som har ansvaret for alle døde da, basert på at de er den ansvarsfulle part som blir holdt til en høyere standard?