Krigen mellom Israel og Hamas

[scripture]

4 minutes ago, Tussi said:

Mener du hele denne krigen er et påskudd? Og at Hamas aldri var en trussel? Eller mener du de ikke er en trussel nå?

Israelerne definerer den asymmetrisk krigen som et nullsumspill, enhver kritikk av Israel er en støtte til Hamas. Men er det Hamas Israel kjemper imot egentlig? Er det ikke hele det palestinske befolkning og samfunn de israelske ekstremistene kjemper mot under dekke av å kjempe mot Hamas? (Jfr utsultingen av hele befolkingen). Og trekker ikke Netanyahu ut tiden for utveksling av gisler for å forlenge krigen, som er det hovedsakelige for ham, krigen mot palestinerne. Hamas er ingen trussel, og krigen mot dem er et påskudd og sekundært.

[Tussi]

scripture skrev (Akkurat nå):

Israelerne definerer den asymmetrisk krigen som et nullsumspill, enhver kritikk av Israel er en støtte til Hamas. Men er det Hamas Israel kjemper imot egentlig? Er det ikke hele det palestinske befolkning og samfunn de israelske ekstremistene kjemper mot under dekke av å kjempe mot Hamas? (Jfr utsultingen av hele befolkingen). Og trekker ikke Netanyahu ut tiden for utveksling av gisler for å forlenge krigen, som er det hovedsakelige for ham, krigen mot palestinerne. Hamas er ingen trussel, og krigen mot dem er et påskudd og sekundært.

Du svarte ikke på spørsmålet mitt, er Hamas ikke en trussel i dag, eller var det det aldri?

[UglaSukk]

"A FORMER speaker of the Israeli Knesset has called on "one million Jews" to file a war crimes complaint against Israel.

Avrum Burg, former speaker of the Knesset – the Israeli parliament – and chair of the World Zionist Organisation called on Jewish people to file a joint appeal to the International Court of Justice (ICJ) against Israel."

https://uk.news.yahoo.com/former-knesset-speaker-urges-1-110749110.html

 

[scripture]

Israel hadde rett til å forsvare seg, og Israels krigføring i første fase er vel forståelig. Men maktforholdene har underveis i krigen endret seg radikalt til Israel fordel, samtidig som antallet drepte sivile er blitt så altfor høyt. Gasa by skal antagelig fullstendig bombes i ruiner, igjen et vitnesbyrd om at det er befolkningen som er målet, Hamas er svake og sekundære, kampen mot dem er nå et påskudd for å terrorisere den palestinske befolkningen. Kan den ekstreme israelske regjeringen defineres som en terrororganisasjon?

[Tussi]

scripture skrev (2 minutter siden):

Israel hadde rett til å forsvare seg, og Israels krigføring i første fase er vel forståelig. Men maktforholdene har underveis i krigen endret seg radikalt til Israel fordel, samtidig som antallet drepte sivile er blitt så altfor høyt. Gasa by skal antagelig fullstendig bombes i ruiner, igjen et vitnesbyrd om at det er befolkningen som er målet, Hamas er svake og sekundære, kampen mot dem er nå et påskudd for å terrorisere den palestinske befolkningen. Kan den ekstreme israelske regjeringen defineres som en terrororganisasjon?

At antallet drepte si ile er altfor høyt er vi enig i, men at maktforholdene mellom Israel og Hamas skal ha noe å si for om krigen er riktig eller ei er jo helt absurd. Maktforholdene mellom IS og koalisjonen var også ekstremt ulike, men så lenge IS drev med så omfattende terror var det jo ikke noe alternativ å la dem bli værende. 

Må dog si de siste uttalelsene fra Israelske ledere antyder at det er planlagt krigsforbrytelser i Gaza by

[Rhabagatz]

35 minutes ago, Uderzo said:

Du vrir på det jeg skrev. Å kalle Hamas en terrororganisasjon betyr ikke at alle lærere eller sykepleiere i Gaza er "fritt vilt". Det betyr at organisasjonen som helhet defineres av sin systematiske bruk av terror mot sivile. Det er en internasjonalt anerkjent definisjon, ikke min personlige oppfinnelse. Om Israel bruker dette som påskudd for å ramme uskyldige, er en kritikk mot Israel, ikke mot begrepet.

Jeg skriver da om implikasjoner og ubevisst støtte? Da blir det for enkelt å si at jeg vrir på det du skrev ….

Endret 17 timer siden av Rhabagatz

[Rhabagatz]

55 minutes ago, Tussi said:

Der samme kan sies om IS, de hadde også sivilt ansatte og drev med sosialt arbeid og var myndigheder i et område. 

Nå var vel ikke IS primært en motstandsbevegelse, men en part i det som må omtales som en borgerkrig. En annen forskjell er jo at IS utførte aksjoner i vesten, også i land som ikke var krigførende.

Men, jo, det er et poeng. Heller ikke IS er den normale terrororganisasjonen. De er, som Hamas, noe mer.

Man må ikke nødvendigvis være terrorist for å ta slaver, halshugge fanger eller bombe sivile, spesielt ikke hvis det skjer under en væpnet konflikt.

Endret 17 timer siden av Rhabagatz

[Rhabagatz]

https://www.nrk.no/urix/hungersnod-erklaert-i-gaza-by-1.17537889

Da er det offisielt:

Den nye IPC-rapporten slår fast at det er en pågående hungersnød på Gaza.

FN har faste kriterier for å erklære hungersnød, noe som har skjedd fire ganger de siste 14 årene – i Somalia i 2011, i deler av Sør-Sudan i 2017, i deler av Sudan i 2024, og nå i deler av Gaza i august 2025.

[Ballalaika]

Ikke sånn for å dvele ved fortiden, men det var en periode her der man gjenget seg opp i smått harnisk her inne fordi jeg anklager folk for å mene ting. Det var visstnok så drøyt og useriøst at det kulminerte i at halvparten av halvparten av tråden så seg nødt til å bevisst ignore eller blokkere meg.

For nå når støvet har lagt seg gå ut å si rett ut nesten ordrett det jeg har "anklaget" folk for å egentlig mene.

Det er noe Monty Pythonesque over det hele.

Just sayin'

Endret 16 timer siden av Ballalaika

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (17 minutter siden):

Ikke sånn for å dvele ved fortiden, men det var en periode her der man gjenget seg opp i smått harnisk her inne fordi jeg anklager folk for å mene ting. Det var visstnok så drøyt og useriøst at det kulminerte i at halvparten av halvparten av tråden så seg nødt til å bevisst ignore eller blokkere meg.

For nå når støvet har lagt seg gå ut å si rett ut nesten ordrett det jeg har "anklaget" folk for å egentlig mene.

Det er noe Monty Pythonesque over det hele.

Just sayin'

At alle har blokkert deg er vel strengt talt ikke relevant til denne tråden. Du kan jo lage en ny tråd om det…

 

Just sayin’

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (9 minutter siden):

At alle har blokkert deg er vel strengt talt ikke relevant til denne tråden. Du kan jo lage en ny tråd om det…

 

Just sayin’

🙂

[KalleKanin]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/urix/hungersnod-erklaert-i-gaza-by-1.17537889

Da er det offisielt:

Den nye IPC-rapporten slår fast at det er en pågående hungersnød på Gaza.

FN har faste kriterier for å erklære hungersnød, noe som har skjedd fire ganger de siste 14 årene – i Somalia i 2011, i deler av Sør-Sudan i 2017, i deler av Sudan i 2024, og nå i deler av Gaza i august 2025.

Men for å få det til måtte de endre reglene kun for denne rapporten (de senket grensen fra 30% til 15%):
https://www.jns.org/un-watchdog-altered-key-metric-lowering-bar-to-declare-gaza-famine/

Sitat

The IPC also halved the percentage threshold of children suffering malnutrition that is necessary to establish a famine determination to 15%. Historically, famine has been declared when 30% of children suffer acute malnutrition, measured by weight and height calculations, a more labor-intensive and precise method than MUAC, which involves a simple arm measurement.

<......>

In Gaza, the IPC’s MUAC-based findings show acute malnutrition is under 8% for children in Deir al-Balah and Khan Younis, and 16.5% in Gaza City—just above the new 15% threshold but far below the previous 30% standard.

Nok et eksempel på at man behandler Israel og Gaza-konflikten anderledes enn alle andre for å fremstille dem verst mulig...

Edit:
Mer om det her:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/foreign-ministry-accuses-ipc-of-basing-despicable-gaza-famine-assessment-on-hamas-lies/
og
https://www.timesofisrael.com/global-hunger-monitor-declares-famine-in-gaza-for-1st-time-israel-rejects-biased-report/

Endret 15 timer siden av KalleKanin

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (4 minutter siden):

Men for å få det til måtte de endre reglene kun for denne rapporten (de senket grensen fra 30% til 15%):
https://www.jns.org/un-watchdog-altered-key-metric-lowering-bar-to-declare-gaza-famine/

Nok et eksempel på at man behandler Israel og Gaza-konflikten anderledes enn alle andre for å fremstille dem verst mulig...

Det stemmer ikke, IPC har allerede tilbakevist disse beskyldningene.

Forklaringen er enkel:

IPC denies Israel's accusation it changed famine criteria
https://www.bbc.com/news/live/ckgj0yn3dzjt

The IPC has rebutted Israel's accusations it cut its normal thresholds for famine for this report. 

The answer is technical, but it amounts to different ways of assessing malnutrition, external in children under five depending on what evidence is available.

The IPC says that a 30% threshold is used when an assessment based on weight and height is conducted, but that this measure is not available in Gaza at the moment.

In its absence, a separate measure of the circumference of children's arms is used - which has a threshold declaring famine when 15% of children have arms under a certain size.

The IPC says this standard has been the case for over a decade - and has been used recently to assess famine in Sudan. 

It adds that the use of arm circumference "does not represent a 'lowered threshold' in IPC methodology". 

"Instead, it demonstrates the continued application of established IPC standards."

[Atib Azzad]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det stemmer ikke, IPC har allerede tilbakevist disse beskyldningene.

Forklaringen er enkel:

[KalleKanin]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det stemmer ikke, IPC har allerede tilbakevist disse beskyldningene.

Forklaringen er enkel:

IPC denies Israel's accusation it changed famine criteria
https://www.bbc.com/news/live/ckgj0yn3dzjt

The IPC has rebutted Israel's accusations it cut its normal thresholds for famine for this report. 

The answer is technical, but it amounts to different ways of assessing malnutrition, external in children under five depending on what evidence is available.

The IPC says that a 30% threshold is used when an assessment based on weight and height is conducted, but that this measure is not available in Gaza at the moment.

In its absence, a separate measure of the circumference of children's arms is used - which has a threshold declaring famine when 15% of children have arms under a certain size.

The IPC says this standard has been the case for over a decade - and has been used recently to assess famine in Sudan. 

It adds that the use of arm circumference "does not represent a 'lowered threshold' in IPC methodology". 

"Instead, it demonstrates the continued application of established IPC standards."

Vanskelig å si hvem som har rett her, men det er jo ganske belelig at dette kommer akkurat nå, når man skal ha en offensiv mot byen.

Tallene baserer seg igjen kun på rapportering fra Hamas, og mange av de tidligere "eksemplene" har jo blitt avslørt som desinformasjon der man har brukt barn med andre underliggende sykdomer som "eksempler". 

Det er veldig rart man ikke klarer å vise andre eksempler hvis det virkelig er over 15% av barna som har så tynne armer.
 

I tillegg påstår COGAT at IPC ignorerer at mengden nødhjelp har økt kraftig i det siste, og at disse påstandene dermed ikke henger på greip:

Sitat

In its response to the report, COGAT said the IPC declined to include information provided to it by Israel, and that the hunger monitor ignored a swift uptick in aid deliveries in the last several weeks.

“It is illogical to suggest that conditions will worsen when improvements are already evident on the ground,” the Israeli agency said.

[KalleKanin]

Atib Azzad skrev (5 minutter siden):

Det er flere andre som har meldt dette, bl.a. Times of Israel som jeg henviste til.

Hamas er uansett på "Very Low" her, så hvis det er slike kriterier man skal bruke, kommer nok JNS bedre ut enn alternativet...

[Rhabagatz]

8 minutes ago, KalleKanin said:

Vanskelig å si hvem som har rett her,

Nei, det er ikke vanskelig. I den tekniske manualen fra 2021 er dette forklart (bl.a. side 29).

Når pro-israelske kilder kommer med slike påstander, er formålet klart, å trekke i tvil troverdigheten til kilden. Dette er propaganda, som Israel bruker milliarder på.

Endret 15 timer siden av Rhabagatz

[Atib Azzad]

3 minutes ago, KalleKanin said:

Det er flere andre som har meldt dette, bl.a. Times of Israel som jeg henviste til.

Hamas er uansett på "Very Low" her, så hvis det er slike kriterier man skal bruke, kommer nok JNS bedre ut enn alternativet...

Denne hamas-defleksjonen kan tydeligvis brukes til alt, selv når det dreier seg om løgner om IPCs metoder.

Times of Israel melder at utenriksministeren hevder dette, eller at Israels myndigheter avviser rapporten, som er noe helt annet enn hva JNS hevder der det legger det frem som fakta at IPC koker tallene, det er en stor forskjell i måten det fremstilles.

[KalleKanin]

Rhabagatz skrev (27 minutter siden):

Nei, det er ikke vanskelig. I den tekniske manualen fra 2021 er dette forklart (bl.a. side 29).

Når pro-israelske kilder kommer med slike påstander, er formålet klart, å trekke i tvil troverdigheten til kilden. Dette er propaganda, som Israel bruker milliarder på.

Det er i hvert fall noe veldig rart med noen tall her.

I IPC sin rapport er det ingen som er på stadie 1, og 2, og de aller fleste på stadie 4:
https://www.ipcinfo.org/ipc-country-analysis/details-map/en/c/1159696/


Dette skurrer veldig med at det blir delt ut rundt 1,5 millioner måltider hver dag fra GHF alene.
Så kommer det via FN i tillegg.

Hvor blir det da av all denne maten?

Og når man kan ha restauranter åpne og reklamere for det på instagram, er det litt pussig at det kun er personer i kategori 3, 4 og 5.

Det burde flomme over av bilder av avmagrede personer, mens de aller fleste eksemplene som har kommet har blitt tilbakevist som ikke representative grunnet underliggende sykdommer.

Noen eksempler på kontoer fra restauranter på Gaza (Jeg har ikke gått gjennom alle, men et par stikkprøver):

Active restaurants in Gaza:   / mekato.cafee     / aman_caffe     / soul_coffee1     / arabesco_2025     / athar.cafe.gaza     / aaedali0     / aaedali0     / fadi_sultan8     / athar.cafe.gaza     / mekato.cafee     / yehia_saqalah     / new_gazaa     / orca.resto.cafe     / modern.cafe     / beehubandcafe     / ahmed_ali_kitchen     / sobhe_sayyed     / lava.cafe.official     / dr.mo5tar_     / usern7293cx5u     / ghosncafe.gaza     / mohammedsalamaabuabdull2     / el.garden.cafe     / twix_cafe.2024     / chef.samahhaboub_sushi     / 3bj.3     / ma7moud_market     / arabesco_2025     / hadeel.hammad97     / m_oslah     / blackstonecafe2025     / taghreed.abdullah.ps     / soul_coffee1     / aman_caffe     / bolbol.extra     / asemarest     / hka.cafe     / alnabulsi_ps     / tulipflowers.gaza     / hka.cafe  

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Jeg skriver da om implikasjoner og ubevisst støtte? Da blir det for enkelt å si at jeg vrir på det du skrev ….

Du forsøker hele tiden å skifte fokus tilbake til å definere Hamas primært som en "motstandsbevegelse", mens jeg peker på at metodene de har valgt, systematisk terror mot sivile, er det som definerer dem som en terrororganisasjon. At de også driver administrasjon eller sosial virksomhet endrer ikke dette.
Og når du begynner å tillegge meg meninger/intensjoner, flytter du diskusjonen fra hva Hamas er, til å gjøre meg til en "nyttig idiot" for å mene at Hamas helt klart faller innunder definisjonen av en terroristorganisasjon.
Jeg vil påstå at dette er din modus operandi, motvillig innrømme Hamas sine handlinger men så raskt som mulig tåkelegge og få fokuset over på Israel.
Kanskje det aller groveste eksempelet er innlegget som startet denne diskusjonen:

Sitat

At Hamas er en motstandsbevegelse er per definisjon er faktum. De kjemper mot en okkupasjon. At de driver med terror er også et faktum. At de er en terrororganisasjon er en merkelapp som vestlige myndigheter har satt.

Som mildt sagt er et fantastisk forsøk på defleksjon og imponerende retorisk gymnastikk, hvor konklusjonen er det motsatte av det du sier.
Der hvor du konkluderer med at det er en merkelapp som antyder en form for svartmaling, fordi du ser dem som en motstandsbevegelse, selv om de utfører terrorhandlinger mot sivile.

Endret 14 timer siden av Uderzo
skriveleif