Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

 

Jeg forventet forøvrig et svar på dette:

 

 

Du svarte aldri på mitt spørsmål. Hvorfor kan ikke Israel ta i mot palestinske flyktninger da spesifikt kvinner og barn fra Gaza?

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (14 minutter siden):

Var en palestinsk stat del av konflikten..?

Startet den etniske rensingen og massakrene av palestinerene før eller etter at nabolandene angrep..?

Ville den etniske rensingen vært unngått om nabolandene ikke angrep -- et angrep som er begrunnet fra arabisk hold med å stoppe etniske rensing av palestinerene -- eller er angrepet deres medvirkende til at den etniske rensingen ikke gikk lengre..?

Kan Gaza anno 1947-1948 sammenlignes med statene Hellas eller Tyskland, når det kommer til muligheten til å ta i mot flyktninger..?

Hvor mange mennesker bodde i Gaza før den etniske rensingen..?

Du stiller mange spørsmål, men forstår fremdeles ikke essensen i problemstillingen:

1. Palestinerne tilhørte siden som tapte.
2. Tapere av konflikter mister som regel territorium, eiendom og andre verdier.
3. Historisk sett er det svært sjeldent at etterkommerne av taperne får tilbake det deres forferdre mistet.

Man må gjerne synes det er urettferdig, men palestinerne må forholde seg til hva som er realistisk å få til. 

Endret tirsdag kl 09:55 av VifteKopp

[Snikpellik]

ParadiseCity skrev (9 minutter siden):

Håper Europeiske etterretningsbyråer følger med på eventuelle Israelske bevegelser. Fortsetter sanksjonene og da spesielt de økonomiske hadde det ikke forundret meg i det hele tatt om vi hadde sett attentatforsøk mot europeiske politikere utført av Israel. De er såpass irrasjonelle og ekstreme at de fint kunne finne på å gjøre noe såpass sinnsykt. 

Alle land som styres av religiøse ekstremister, og i Israels tilfelle også terrordømte (f.eks. minister Ben-Gvir) er selvfølgelig en trussel mot oss i vesten, slik som f.eks. Russland. Men jeg tror ikke Israel vil forsøke å ramme våre land på andre måter enn påvirkningsoperasjoner, slik vi allerede ser. Bare i en annen skala.

Eksempelvis har Nederlands antiterror-myndigheter nylig erklært Israel som en trussel mot nasjonal sikkerhet, på grunn av deres påvirkningsoperasjoner som søker å ramme det nederlandske demokratiet og den internasjonale domstolen i Haag.

Endret tirsdag kl 10:01 av Snikpellik

[Snikpellik]

IPC: Hungersnød utspiller seg i Gaza
https://www.nrk.no/nyheter/ipc_-hungersnod-utspiller-seg-i-gaza-1.17508692

Verdens fremste autoritet på sultkatastrofer, IPC, sier at det «verst tenkelige scenarioet av hungersnød» nå utspiller seg på Gaza.

De forutser nå «utbredt død» dersom det ikke tas umiddelbare grep, opplyser de i et varsel som ble sendt ut tirsdag.

The Integrated Food Security Phase Classification (IPC) sier at å slippe inn nødhjelp fra luften ikke vil være tilstrekkelig for å reversere den humanitære katastrofen, og at det kun er umiddelbar og uhindret humanitær tilgang til Gaza som kan sette en stopper for sult og død.

Varselet er ikke en formell erklæring av hungersnød, men advarer om at nylige utviklinger, deriblant Israels blokade, har forverret situasjonen dramatisk.

https://www.ipcinfo.org/ipcinfo-website/countries-in-focus-archive/issue-133/en/

Endret tirsdag kl 10:24 av Snikpellik

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (20 minutter siden):

Alle andre enn Hamas tydeligvis.

Jeg forventet forøvrig et svar på dette:

Fordi det ikke gir mening å straffe Hamas først.

Millioner av mennesker venter på at livene deres skal bli tatt på alvor, venter på at menneskeverd, menneskerettighetene og folkeretten skal gjelde også dem.

---

Hvis man har mennesker fanget i et brennende høyblokk, er ikke første prioritet å straffe dem som fikk politiet til å tenne fyr på blokken for å tvinge ut de kriminelle, det er å sikre de uskyldige sine liv, rettigheter og helse.

VifteKopp skrev (13 minutter siden):

Palestinerne tilhørte siden som tapte.

Siden som tapte hva..? Tapte konflikten som forsøkte å hindre etnisk rensing..?

Svar på alle spørsmålene.

Det går ikke an å sammenligne deres skjebne med tyskere eller grekere/tyrkere, av så mange regelrett åpenbare grunner.

De ville blitt renset raskere uten krigen, og gjerne mistet Gaza og vestbredden også.

Enda er spørsmål; hva ble lovet dem av de britiske okkupantene, og hva var deres mandat -- de siste som styrte landet de bodde på før Israel..?

Endret tirsdag kl 10:08 av Red Frostraven

[Tussi]

Rune_says skrev (1 time siden):

Har det egentlig noe å si hvem som har makten?  Vil det få slutt på at bosettere og IDF skyter palestinere, bulldozer husene deres og annekterer eiendom?  Neppe….  Gaza er et symptom på en konflikt som Israel nå prøver å finne «den endelige løsningen» på.

Det har mye å si hvem som har makten, for hvis Gaza ikke utgjør en trussel mot Israel, vil ikke Israel ha noen argumenter igjen for lkke å gi Gaza frihet 

Edit: Dette er jo også grunnen til at de internasjonale sanksjonene som er mot Israel, kommer av landets adferd på Nettopp VB, det det per nå er en moderat til lav terrortrussel mot israelere 

Endret tirsdag kl 10:14 av Tussi

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Fordi det ikke gir mening å straffe Hamas først.

Jeg sa ikke først.

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Millioner av mennesker venter på at livene deres skal bli tatt på alvor, venter på at menneskeverd, menneskerettighetene og folkeretten skal gjelde også dem

Hvordan hindrer å stille Hamas for retten dette?

[BadCat]

Jacob Høygilt, professor i Midtøstenstudier ved Universitetet i Oslo sier at ei tostatsløsning sannsynligvis er umulig og at palestinstke akademikere allerede for 15–20 år siden snakket om at tostatsløsninga var død.

Imens har FN og politiske diplomater satt seg rundt et bord, uten Israel og USA, hvor de forsøker å gjøre vann om til vin. De forsøker det umulige, for syns skyld.
Jeg får assiasjoner til den gangen MacGyver-skuespiller Richard Dean Anderson forsøkte å fikse egen bil. Uten peiling, men han forsøkte.

Endret tirsdag kl 10:17 av BadCat

[Tussi]

BadCat skrev (1 minutt siden):

Jaco Høygilt, professor i Midtøstenstudier ved Universitetet i Oslo sier at ei tostatsløsning sannsynligvis er umulig og at palestinstke akademikere allerede for 15–20 ås siden snakket om at tostatsløsninga var død.

Imens har FN og politikere satt sett rundt et bord, uten Israel og USA, hvor de forsøker å gjøre vann om til vin. De forsøker det umulige, for syns skyld.
Jeg får assiasjoner om den gangen MacGyver-skuespiller Richard Dean Anderson forsøkte å fikse egen bil. Uten peiling, men han forsøkte.

Hva er alternativet til en tostatsløsning?

Hvis alle innbyggerne mellom Jordan og Middelhavet skal ha like rettigheter kommer Israel tiø å ha flere arabere enn jøder, som effektivt fjerner landet som jødenes trygge havn med selvbestemmelse 

alternativet er menneskerettsbrudd som etnisk rensing eller apartheid.

Så hva er egentlig alternativet til en tostatsløsnkng per idag?

[Folkflesk]

BadCat skrev (2 minutter siden):

Jaco Høygilt, professor i Midtøstenstudier ved Universitetet i Oslo sier at ei tostatsløsning sannsynligvis er umulig og at palestinstke akademikere allerede for 15–20 år siden snakket om at tostatsløsninga var død.
 

Hva er alternativet? En enstatsløsning der Israel må innrømme samtlige palestinere fulle statsborgerlige rettigheter?

[Subara]

Hva gjør man når en god venn som er kristen legger ut linker på FB med israelsk propaganda fra YouTube?

At palestinske barn ikke er utsultet, fordi et foto viser en tykk mor sammen med barnet. 
At palestinere gifter seg ofte med kusiner, så de tynne barna har årsak i genetiske sykdommer grunnet innavl.

Hvis palestinere ikke vil ha sultne barn kan de frigi resten av gislene og krigen avsluttes på dagen. Sistnevnte kan jeg være enig i. Men så enkel er ikke denne krigen.

 

Som om 2000 i mot 60 000 døde på palestinsk side ikke forteller at her går Israel for langt, uavhengig av om man tror på sultbildene eller ikke. 

Som om nyhetene på NRK ikke lenger teller. Og hva med helsearbeidere og leger som kommer hjem fra Gaza og forteller om hva de har sett. Plutselig er ikke det Støre sier lenger sannferdig.

Sosiale medier er skumle saker. 

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Siden som tapte hva..? Tapte konflikten som forsøkte å hindre etnisk rensing..?

Svar på alle spørsmålene.

Det går ikke an å sammenligne deres skjebne med tyskere eller grekere/tyrkere, av så mange regelrett åpenbare grunner.

De ville blitt renset raskere uten krigen, og gjerne mistet Gaza og vestbredden også.

Enda er spørsmål; hva ble lovet dem av de britiske okkupantene, og hva var deres mandat -- de siste som styrte landet de bodde på før Israel..?

Palestinerne tapte konflikten som oppstod i kjølvannet av britenes uttrekning av Palestinamandatet og annonseringen av FNs delingsplan, som startet som en en borgerkrig, og deretter utviklet seg til en krig mellom Israel og araberstatene. 

Hadde den palestinsk-arabiske siden vunnet, ville etter all sannsynlighet jødene blitt drept eller fordrevet fra territoriet og deres etterkommere ville ikke fått muligheten til å flytte tilbake.   

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (5 timer siden):

Det eneste landet i regionen som har kapasitet til å ta i mot så mange flyktninger er Israel, forøvrig er det de som kontrollerer alle grenseoverganger. Hvorfor tar ikke Israel i mot palestinske flyktninger ?  
Foretrekker Israel at 20 000 barn skulle dø på Gaza fremfor å gi de beskyttelse fra både krigen og Hamas i Israel?. Hvorfor foretrekker Israel å drepe barn fremfor å gi de beskyttelse fra Hamas? 
 

At Israel har kapasitet til å ta inn 1-2 millioner flyktninger er en påstand jeg ikke har en formening om substansen i. At Israel er det eneste landet som kan ta i mot flyktninger blir en påstand jeg ikke har en formening om substansen i. Om problemet blir lindret i tilstrekkelig ved at verdenssamfunnet kjører inn med ressurser, logistikk,osv har jeg heller ikke en formening om.

Hvorfor ble dette et punkt? Israel har blitt bedt om å ta de i mot men nekter?

Vanskelig å svare på et spørsmål når premissene ikke er redegjort for.

Det fremstår kanskje som en del av en føljetong hvor prinsipielle spørsmål ol bare blir møtt Israel Israel Israel. Som nok forsterker et inntrykk av drivkraften er mer kritikk og hat av Israel enn omsorg for palestinere.

Endret tirsdag kl 10:47 av Ballalaika

[Rune_says]

Tussi skrev (43 minutter siden):

Det har mye å si hvem som har makten, for hvis Gaza ikke utgjør en trussel mot Israel, vil ikke Israel ha noen argumenter igjen for lkke å gi Gaza frihet 

Edit: Dette er jo også grunnen til at de internasjonale sanksjonene som er mot Israel, kommer av landets adferd på Nettopp VB, det det per nå er en moderat til lav terrortrussel mot israelere 

De er jo ikke akkurat noen trussel mot Israel nå.   De er ikke mer farlige for Israel en gullfisk-bolle med vann, men Israel velger altså å fortsette å skyte inn i den bollen.  Spesielt når de mater gullfisken.   Det er et ord for det - sadisme.

[BadCat]

Reddet av Gud.

 

Quote

At 6:30 a.m., which was around sunrise, rockets were noticed in the sky. Around 7:00 a.m., a siren warned of an incoming rocket attack, prompting festival goers to flee. Subsequently, armed militants, dressed in military attire and using motorcycles, trucks and powered paragliders, surrounded the festival grounds and indiscriminately fired on individuals attempting to escape. Attendees seeking refuge in nearby locations, such as bomb shelters, bushes, and orchards, were killed while in hiding. Those who reached the road and parking were trapped in a traffic jam as militants fired at vehicles. The militants executed some wounded individuals at point-blank range as they crouched on the ground.

AP spiller på tre minnekonserteri Tel Aviv 14.08.25 for de drepte, de bortførte og Matan Kido. En av de er Nova Healing Concert.
 

Quote

Following the Nova Healing concert, Astral Projection will also perform at two parties later that night: one at "The Place" and another at "Gagarin". 

Bare å velge og vrake i arrangement den dagen.

Fra i fjor på Nova Healing Concert.

Quote

English is widely spoken in Tel Aviv. You will have no trouble communicating in English, especially in tourist areas and with people working in hospitality and tourism. While Hebrew is the official language, English is commonly used in signage, government services, and is taught in schools from a young age. 

Å kjøpe seg billetter til arrangementet derimot. Det er et annet kapittel. Man kommer til ei side med "kråketegn". Det kan vel ha noe med at det er "for the people of Israel" og ikke for outsidere.
https://www.to-mix.co.il/product/novapark-2025/
 

Quote

The Israeli rock, pop and indie meet here with the trance, in new and exciting connections through unique arrangements created especially in collaboration with leading artists and prominent trance creators.

Man må i alle fall ha reisegodkjennelsen i orden.
https://new.embassies.gov.il/norway/en/announcements/important-information-travelers-israel-eta-il-requirement

Endret tirsdag kl 13:22 av BadCat

[Snikpellik]

USA:

En ny Gallup-måling viser at 60% av voksne i USA er negative til Israels militære handlinger på Gazastripen.

Målingen viser også at Netanyahu får sin mest negative vurdering siden han første gang ble inkludert i Gallup-målingene i 1997.

Det er enorm forskjell mellom republikanske og demokratiske velgere. 71% av Trumps partis velgere støtter handlingene, mens kun 8% av demokratiske velgere gjør det. Støtten blant republikanere har økt bittelitt siden september, mens den har sunket kraftig blant demokrater og independents.

Skillelinjene er også tydelige når det kommer til kjønn og alder; det er menn over 55 år som støtter Israels militære handlinger klart mest.

Støtten er klart minst blant unge mennesker mellom 18 og 34, der kun 9% er støttende.

32% in U.S. Back Israel's Military Action in Gaza, a New Low
https://news.gallup.com/poll/692948/u.s.-back-israel-military-action-gaza-new-low.aspx

Americans’ approval of Israel’s military action in Gaza has fallen 10 percentage points since the prior measurement in September, and it is now at 32%, the lowest reading since Gallup first asked the question in November 2023. Disapproval of the military action has now reached 60%.

Endret tirsdag kl 11:47 av Snikpellik

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (1 time siden):

At Israel har kapasitet til å ta inn 1-2 millioner flyktninger er en påstand jeg ikke har en formening om substansen i. At Israel er det eneste landet som kan ta i mot flyktninger blir en påstand jeg ikke har en formening om substansen i. Om problemet blir lindret i tilstrekkelig ved at verdenssamfunnet kjører inn med ressurser, logistikk,osv har jeg heller ikke en formening om.

Hvorfor ble dette et punkt? Israel har blitt bedt om å ta de i mot men nekter?

Vanskelig å svare på et spørsmål når premissene ikke er redegjort for.

Det fremstår kanskje som en del av en føljetong hvor prinsipielle spørsmål ol bare blir møtt Israel Israel Israel. Som nok forsterker et inntrykk av drivkraften er mer kritikk og hat av Israel enn omsorg for palestinere.

Mye ord, ingen svar på mitt spørsmål …

#Fortsettåro

[Rhabagatz]

3 hours ago, Snikpellik said:

Eksempelvis har Nederlands antiterror-myndigheter nylig erklært Israel som en trussel mot nasjonal sikkerhet, på grunn av deres påvirkningsoperasjoner som søker å ramme det nederlandske demokratiet og den internasjonale domstolen i Haag.

Det er faktisk enda verre.

Mye av beslutningen henger sammen med rapporten fra utredningen av "fotballprogromene", der Maccabi-fans ble fremstilt som uskyldige ofre for jødehat. Da har hele det Israelske propagandamaskineriet siktet inn på Nederland, og nedelandske politikere gitt i fella. I ettertid har det kommet frem av fotballfansene oppførte seg som hooligans flest, og fikk lokal motstand.
Men nederlenderne er åpenbart rystet over hvordan Israelerne manipulerte nyhetsbildet.

En lignende sak har i disse dager, med det fransk-jødiske koret som ble kastet ut av et fly i Valencia. I følge andre passasjerer var det en gjeng drittunger som drev med hærverk. De fikk gjentatte advarsler, men lederne, som var tidlig i tjueårene var ikke særlig hjelpsomme. De ble kastet ut, noe som i seg selv forteller en del om oppførselen, som var så ille at piloten valgte å tilkalle politiet.  

Endret tirsdag kl 12:59 av Rhabagatz

[ParadiseCity]

Edit: Dobbelpost

Endret tirsdag kl 12:03 av ParadiseCity

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Palestinerne tapte konflikten som oppstod i kjølvannet av britenes uttrekning av Palestinamandatet og annonseringen av FNs delingsplan, som startet som en en borgerkrig, og deretter utviklet seg til en krig mellom Israel og araberstatene. 

Hadde den palestinsk-arabiske siden vunnet, ville etter all sannsynlighet jødene blitt drept eller fordrevet fra territoriet og deres etterkommere ville ikke fått muligheten til å flytte tilbake.   

Palestinerene ble møtt av krav om at en minoritet innvandrere skulle få regjere halve landet deres -- vel vitende om at sionistene hadde ambisjoner om å utøve etnisk rensing av Palestinerene på sitt land, som ikke var del av FN-avtalen, men som ville vært resultatet.

Det var også en høyst urettferdig avtale, gitt både befolkning og eierskap.

---

Sionistene så på en tostatsløsning som et midlertidig springbrett for å opprette stor-Israel.

Etnisk rensing fra sionistisk hold ville vært resultatet uansett.

---

Om en andel av innvandrerne som kom under britisk okkupasjon måtte flytte tilbake til Europa og Soviet, så ville jo det ikke vært like gale for dem som dagens resultat er for Palestinerene.

De hadde land å flytte til med ressurser til å sikre samme rettigheter som den øvrige befolkningen, land ansvarlige for konflikten deres med Palestinerene -- Storbritannia, Frankrike og Russland.

Storbritannia visste hva som ville skje, visste om ambisjonene til sionistene, men brydde seg ikke om konsekvensene av sin egne politikk, ovenfor befolkningen de okkuperte.

https://www.declassifieduk.org/when-britain-aided-israels-ethnic-cleansing-of-palestine/

---

Jeg kjøper ikke argumentet ditt om at etnisk rensing er greit fordi det hypotetisk sett kunne skjedd noe lignende med andre -- spesielt ikke når de ville kommet langt bedre ut av det om de måtte forlate et selvstendig Palestina og returnere til Europa.

Jeg er spesielt kritisk fordi Storbritannia hadde et løfte og en plikt ovenfor Palestinerene, dom.moralsk strekker seg lengre enn okkupasjonen -- fordi resultatene som fulgte var både kjente, og et direkte resultat av politikken deres og brutte løfter ovenfor folket de okkuperte.

...

Nabolandene har ingen ansvar for den etniske rensingen som startet før 1948, og det er ingen moralsk forankret begrunnelse for at Palestinerene skulle fordrives -- i at jøder kunne blitt fordrevet om de mislykkes sin etniske rensing av motparten.

Two wrongs doesn't make one right:

Moralske vesener er forpliktet til å være moralske, uavhengig av om andre er det.

 

Ballalaika skrev (1 time siden):

At Israel har kapasitet til å ta inn 1-2 millioner flyktninger er en påstand jeg ikke har en formening om substansen i. At Israel er det eneste landet som kan ta i mot flyktninger blir en påstand jeg ikke har en formening om substansen i

Hvor mange mennesker bodde i Gaza i 1946 og hvor mange flyktninger tok de i mot..?

Hva med Jordan..?

Det skorter utelukkende på viljen.

Endret tirsdag kl 12:13 av Red Frostraven