Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Lallabaika skrev (32 minutter siden):

Lurer på om du virkelig tror på dette sprøytet selv, eller om man er så matet av Israelsk propaganda at man ikke lenger stiller spørsmål. Flaut! 

 

https://www.vg.no/nyheter/i/xm2RxX/stoere-om-israel-bruker-sult-og-lidelse-som-vaapen

 

Sitat

Han peker på at det i dag er en rekke seriøse, anerkjente og erfarne organisasjoner, som internasjonale Røde Kors og FN-organisasjoner, som gjør den jobben.

– De har prosesser som kan sikre at denne hjelpen ikke går til Hamas. 

Hvorfor har de brukt ikke de prosessene da? 

Spesielt..

[Ryuuou]

Hvorfor bruke antisemitisme som uttrykk for å beskrive Jøde hat. Israel lager jo bare mer Jøde hat av å bruke det uttrykket som en perfekt gasslighter. Hjelper det noe?

Endret 16. mai av Ryuuou

[Lallabaika]

I det minste ingen idiotisk anklage om Gish Gallop. Fremgang.

 

Men å bedrive whataboutism og endre fokus bort fra dette er selvsagt umulig. IDK 

Sitat

Vi får daglige uttalelser fra den israelske regjeringen, som sier i klartekst at de forsvarer at befolkningen sulter og fordrives.

 

 

Endret 16. mai av Lallabaika

[Ballalaika]

Lallabaika skrev (1 minutt siden):

I det minste ingen idiotisk anklage om Gish Gallop. Fremgang.

I det minste siterer du ikke andre når du er for feig til å sitere meg direkte. Fremgang.

[Lallabaika]

Ryuuou skrev (6 minutter siden):

Hvorfor bruke antisemitisme som uttrykk for å beskrive Jøde hat. Israel lager jo bare mer Jøde hat av å bruke det uttrykket som en perfekt gasslighter. Hjelper det noe?

Selvsagt ikke. Det tar fokuset bort fra hva som er velbegrunnet kritikk og antisemittisme.

Bare å se hva enkelte greier å koble til antisemittisme i denne tråden, just sayin

[Red Frostraven]

Tussi skrev (På 15.5.2025 den 4:16 PM):

Området tilhører hverken Israel eller USA, men det må styres av andre enn Hamas 

Området tilhører vel dem som vinner det i krig, eller..?

[Tussi]

Red Frostraven skrev (38 minutter siden):

Området tilhører vel dem som vinner det i krig, eller..?

Jeg er ikke noe for at store makter skal kunne forsyne seg av små. Israels grenser idag er oppstått av mange ulike kriser, og fungerer greit,  dvs de er mulig å forsvare. Jeg støtter de offisielt anerkjente grensene, men jeg er ikke likegyldig til hvem som styrer Palestina, eller Israel for den saks skyld

Endret 16. mai av Tussi

[Ryuuou]

https://www.aljazeera.com/features/2023/4/9/qa-noam-chomsky-on-palestine-israel-and-the-state-of-the-world

Bra stoff å lese. Noam Chomsky

Noam Chomsky bibliography and filmography

Prøv å les hele artikkelen.

Endret 16. mai av Ryuuou

[Ryuuou]

Footnotes in Gaza

 

 

Endret 17. mai av Ryuuou

[Ballalaika]

Lallabaika skrev (2 timer siden):

Selvsagt ikke. Det tar fokuset bort fra hva som er velbegrunnet kritikk og antisemittisme.

Bare å se hva enkelte greier å koble til antisemittisme i denne tråden, just sayin

Er dette ang flotillaen? Ble visst stille om den, de skulle jo slippe inn etterforskeren. Hva ble det til, noe nytt?

Jeg kalte vel ingenting anti-semittisme, men koblingen og mønsteret er nå nokså direkte og rett frem. Hva er kjernen i antisemittisme? Konspirasjonsteorier. Hva er kjernen i konspirasjonsteorier? At sannhetsgehalten i påstander vurderes utfra hvor godt de passer inn i et narrativ. 

Her antar man altså pre-fakta og uten bevis eller drøfting at Israel står bak eksplosjonen.

Det faller nok inn i et mønster hvor påstander om hvor onde jødene er svelges nokså ukritisk.

[Lallabaika]

Alternativt tolking av Yama Wolasmal sitt intervju fra MIFF.

https://miff.no/mediedekningen/2025/05/16yama-wolasmal-er-en-skam-for-journalistyrket.htm

Sitat

Når Bismuth sier til Wolasmal at han er en skam for journalistyrket, sier han det som alle Israel-venner i Norge tenker.

 

Er det mulig å synke lavere? Kritiske spørsmål blir møtt med at journalisten er en skam.

I kommentarfeltet blir det skrevet:

Sitat

Denne jødehatende muslimen er kort og godt en skam på alle nivåer.

 

Dette er altså nivået.

Endret 16. mai av Lallabaika

[Snikpellik]

Amerikanske medier i kveld:

Trump administration working on plan to move 1 million Palestinians to Libya
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-administration-working-plan-move-1-million-palestinians-libya-rcna207224

The Trump administration is working on a plan to permanently relocate up to 1 million Palestinians from the Gaza Strip to Libya, five people with knowledge of the effort told NBC News.

The plan is under serious enough consideration that the administration has discussed it with Libya’s leadership, two people with direct knowledge of the plans and a former U.S. official said.

(…) Representatives of the Israeli government declined to comment. 

[Samms]

5 hours ago, Tussi said:

Jeg er ikke noe for at store makter skal kunne forsyne seg av små. Israels grenser idag er oppstått av mange ulike kriser, og fungerer greit,  dvs de er mulig å forsvare. Jeg støtter de offisielt anerkjente grensene, men jeg er ikke likegyldig til hvem som styrer Palestina, eller Israel for den saks skyld

Haken er at med utvikling i våpen er uansett ikkje grensene til Israel mulig å forsvare. Om USA ikkje lenger stiller opp for Israel mot ein fiende som til dømes Iran så får Israel problem med å "vinne" ein konvensjonell krig. Havner Israel i ein krig lik den Ukraina er der det er eigen industrikapasitet som er avgjerande betyr ikkje nokre kilometer til eller frå med territorie noko rolle.

[VifteKopp]

Samms skrev (6 minutter siden):

Haken er at med utvikling i våpen er uansett ikkje grensene til Israel mulig å forsvare. Om USA ikkje lenger stiller opp for Israel mot ein fiende som til dømes Iran så får Israel problem med å "vinne" ein konvensjonell krig. Havner Israel i ein krig lik den Ukraina er der det er eigen industrikapasitet som er avgjerande betyr ikkje nokre kilometer til eller frå med territorie noko rolle.

Da må i så fall Iran flippe sin gamle erkefiende Irak over på sin side, ettersom det landet ligger i veien. 

[Samms]

13 hours ago, VifteKopp said:

Helt bak mål å sammenligne krigene på den måten.

I Gaza bor det 2.1 millioner mennesker på 365 kvadratkilometer. Det er urban krigføring i en av verdens tettest befolkede områder, mot en fiende som bevisst gjemmer seg i og under den sivile infrastukturen. 

Russland kriger mot Ukraina på et enormt og stort sett ubebodd åkerlandskap. Innimellom slipper de bomber på et kjøpesenter eller en boligblokk i byene, men stort sett er det regulære styrker som slåss mot andre regulære styrker på en definert slagmark. 

Urban krigføring med flybomber, også type bunker buster, og artelleri. Som Russland i Mariopol. Og andre byar Russland har lagt i ruiner før dei har erobra dei. Israel hevder Hamas, og det er nok tilfelle, er ein terrororganisasjon. Kva med at dei heller brukte anti terror metoder mot ein terroroganisasjon?

Det vil seie storme hus for hus, kvartal for kvartal i Gaza for å ta terroristane?

[JK22]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Amerikanske medier i kveld:

Trump administration working on plan to move 1 million Palestinians to Libya
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-administration-working-plan-move-1-million-palestinians-libya-rcna207224

The Trump administration is working on a plan to permanently relocate up to 1 million Palestinians from the Gaza Strip to Libya, five people with knowledge of the effort told NBC News.

The plan is under serious enough consideration that the administration has discussed it with Libya’s leadership, two people with direct knowledge of the plans and a former U.S. official said.

(…) Representatives of the Israeli government declined to comment. 

Det er mulig at dette var i planene fram til smigerorgieturen fant sted, nå er det dypt usikkert om Trump vil gjør alvor av dette pga. de arabiske oljesjeikene - et mønster danner seg; først stakket man ut et kurs, nedlagt betydelige ressurser, lagt fram kostbare planleggingsforberedelser og deretter iverksette billige fremstøt på det diplomatiske og "legale" feltet, for deretter å vakle, siden slå ut i alle retninger, blitt uforutsigbart - og siden snarest mulig trakk seg vekk, slik at all innsats var enten sløst bort eller overført til andre - i bytte mot ingenting eller lite. Dette er Trumps oppskrift. Ekstremt uansvarlig, meget destruktivt og så katastrofalt selvskadelig. 

For krigsforberedelsene mot Iran er avblåst. Hangarskipene trekkes ut, B-2 bombeflyene sendes hjem, amerikanske styrker trekkes ut av Syria som bli overlatt til et tvilsomt opprørsregime med ISIS-elementer, for deretter å bli sittende fast i militærbasene omringet av motvillige araberregimer som mer og mer holde dem som garantier for å ha kontroll på USA enn omvendt. Trump kom deretter med trusler uten stans, men Israel er dels slått ut, araberregimene vil ikke ha krig - de har motarbeidet Trump omkring houthiene, Iran og Gaza - uten araberne er det ikke mulig å føre krig. 

I Iran snakkes det om å gi bort all HEU mot å få beholde LEU uran for egen atomdrift, uten å ødelegge produksjonskapasiteten. Det er i praksis en gjentagelse av Obamas atomavtalen. Trump som hadde kvittet seg med militære pressmidler, vil satse på sanksjoner ment for å ramme Kina, men araberne som har Kina som deres viktigste kunde, vil sannsynlig ikke respektere dette og Russland har gått sterkt inn. Nå leverer de mye avansert våpen og fly til Iran i et voksende tempo. I Ukraina merkes det at lite av den russiske krigsproduksjonen overføres til de russiske styrkene, som istedenfor konsentreres mot NATO i vest og styrking av allierte i Algerie og Iran. For hver dag som går, bli Iran styrket militært sett. Og opprørsviljen i det iranske folket har blitt kuet pga. Trump, som er sterkt mislikt av et stort flertall iranerne. 

Strategisk sett er Trump en fjott. 

[VifteKopp]

Samms skrev (9 minutter siden):

Urban krigføring med flybomber, også type bunker buster, og artelleri. Som Russland i Mariopol. Og andre byar Russland har lagt i ruiner før dei har erobra dei. Israel hevder Hamas, og det er nok tilfelle, er ein terrororganisasjon. Kva med at dei heller brukte anti terror metoder mot ein terroroganisasjon?

Det vil seie storme hus for hus, kvartal for kvartal i Gaza for å ta terroristane?

Hamas er en hybrid av en terrororganisasjon og en geriljabevegelse. 

Å gå hus for hus ville absolutt redusert de sivile dødsfallene hos palestinerne, ja, men samtidig økt de militære tapene for Israel dramatisk. Se for deg alle husene som er rigget til randen med eksplosiver, snikskyttere, soldater forkledd som sivile, sivile som fungerer som speidere, selvmordsbombere, tunneler som brukes som rømningsveier eller som bevisst kollapses for å dra med seg bygningene over, et cetera. 

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (29 minutter siden):

Hamas er en hybrid av en terrororganisasjon og en geriljabevegelse. 

Å gå hus for hus ville absolutt redusert de sivile dødsfallene hos palestinerne, ja, men samtidig økt de militære tapene for Israel dramatisk. Se for deg alle husene som er rigget til randen med eksplosiver, snikskyttere, soldater forkledd som sivile, sivile som fungerer som speidere, selvmordsbombere, tunneler som brukes som rømningsveier eller som bevisst kollapses for å dra med seg bygningene over, et cetera. 

Du gjentar det samme tullet gang på gang, men hele argumentet ditt faller sammen som et korthus i motvind. Se bare på Israels operasjoner i Beirut: De klarte å eliminere hele Hizbollahs ledelse med minimale sivile tap. I noen tilfeller traff de nøyaktig én enkelt leilighet med høypresisjonsmissiler. Det viser at det er mulig å gjennomføre målrettede angrep uten å ramme sivile – dersom viljen og teknologien er der.

[ParadiseCity]

Libya deretter Europa. Jeg går utifra at Ballalaika 100%

Snikpellik skrev (1 time siden):

Amerikanske medier i kveld:

Trump administration working on plan to move 1 million Palestinians to Libya
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/trump-administration-working-plan-move-1-million-palestinians-libya-rcna207224

The Trump administration is working on a plan to permanently relocate up to 1 million Palestinians from the Gaza Strip to Libya, five people with knowledge of the effort told NBC News.

The plan is under serious enough consideration that the administration has discussed it with Libya’s leadership, two people with direct knowledge of the plans and a former U.S. official said.

(…) Representatives of the Israeli government declined to comment. 

Libya deretter Europa. Jeg vil anta at Ballaika og Tussi støtter dette 100% og vil ta i mot palestinerne som ankommer deres nabolag med åpne armer /s

 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (21 minutter siden):

Jeg vil anta at Ballaika og Tussi støtter dette 100% og vil ta i mot palestinerne som ankommer deres nabolag med åpne armer /s

Er argumentet ditt mot å sende palestinerne ut av Gaza at vi ikke vil ha dem her?

Trodde argumentet var at det vil være fælt for palestinerne, men du vil bare ikke ha dem hit?