Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Mars2029 skrev (2 timer siden):

Demokratene kommer til å velge en Israel-kritisk kandidat, og den kandidaten kommer til å vinne så lenge republikanerne fortsetter å være pro-Israelsk. Folk i USA er drittlei AIPAC & Co.

Nei, amerikanere er ikke drittlei AIPAC. De fleste vet trolig ikke hva det er. Israel-palestina konflikten var knapt inne på topp 15 av viktige saker i presidentvalget i fjor, og det var da krigen stod på sitt verste. 

Om fire år vil konflikten trolig være helt irrelevant for amerikanske velgere, som vil måtte velge mellom en moderat pro-israelsk demokrat og en svært pro-israelsk republikaner, som de stort sett alltid gjør. 

Palestinere kommer aldri til å få en egen stat hvis dette er strategien de velger. 

[DukeNukem3d]

Fox News er fortsatt den desidert største nyhetskanalen i USA/verden og de er akkurat like pro-Israelske som før.

CNN dekker konflikten balansert sammenlignet med NRK. 

Israel har et TikTok-problem. Vi har bare 15 millioner jøder men flere milliarder muslimer, dermed føres pro-palestinsk innhold / anti-israelsk innhold til toppen av algoritmene. Og spesielt ungdom under en viss alder farges jo voldsomt av dette. 

Men som VifteKopp sier var ikke dette en top 15 sak i USA en gang. Det er saker som definitivt skremmer velgere til Republikanere også eller tar demokratene i mer høyreorientert retning (Demokratene blir jo alt fra Rødt til FRP, noe mange kanskje glemmer), blant annet saker om naiv europeisk innvandringspolitikk og islamfisiering i Europa. "No Go zoner" i Sverige, gjengkriminalitet begått av ungdom med opphav fra Midtøsten/Afrika.

Amerikanerne får det med seg.

[Mars2029]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Nei, amerikanere er ikke drittlei AIPAC. De fleste vet trolig ikke hva det er. Israel-palestina konflikten var knapt inne på topp 15 av viktige saker i presidentvalget i fjor, og det var da krigen stod på sitt verste. 

Om fire år vil konflikten trolig være helt irrelevant for amerikanske velgere, som vil måtte velge mellom en moderat pro-israelsk demokrat og en svært pro-israelsk republikaner, som de stort sett alltid gjør. 

Palestinere kommer aldri til å få en egen stat hvis dette er strategien de velger. 

Var liksom ikke noe alternativ da begge sider hadde pro-Israelske kandidater som ble utvalgt uten noen som helst kamp. Så at det ikke tok noe stort fokus er ikke så rart.

 

Har også skjedd mye på et år nå (og skal vel ikke nekte for at det kan skje mye de neste 3 årene og forsåvidt), til og med Charlie Kirk snudde synspunkt. Om man er boomer og ikke følger med på de nye mediene så skjønner jeg at du ikke har fått det med deg men. Boomers er på vei ut døren, og de tar støtten til Israel med seg.

[VifteKopp]

Mars2029 skrev (1 time siden):

Var liksom ikke noe alternativ da begge sider hadde pro-Israelske kandidater som ble utvalgt uten noen som helst kamp. Så at det ikke tok noe stort fokus er ikke så rart.

Har også skjedd mye på et år nå (og skal vel ikke nekte for at det kan skje mye de neste 3 årene og forsåvidt), til og med Charlie Kirk snudde synspunkt. Om man er boomer og ikke følger med på de nye mediene så skjønner jeg at du ikke har fått det med deg men. Boomers er på vei ut døren, og de tar støtten til Israel med seg.

Alle amerikanske presidenter er pro-israelske. Det er poenget. Men om fire år skal det plutselig komme en pro-palestiner inn i Det Hvite Hus? 

Hvem da? AOC? Hun vil aldri vinne et nasjonalvalg. Og Bernie er for gammel. 

Resten av de aktuelle presidentkandidatene i den demokratiske stallen er i ulik grad pro-israelske. Pluss at man i tillegg må helst bør ha flertall i Kongressen for å gjøre store utenrikspolitiske manøvre av denne typen.

Jeg håper palestinerne har en bedre plan enn disse utopiske fantasiene ... 

Endret mandag kl 19:50 av VifteKopp

[torbjornen]

Sitat

Trump takker FNs sikkerhetsråd

Publisert klokken00:47 iDonald Trump

USAs president Donald Trump hyllet FNs sikkerhetsråds avstemning mandag, og skriver på Truth Social at den vil gå inn i «historien som en av de største godkjenningene i FNs historie».

– Det vil føre til mer fred over hele verden, skriver Trump

Mandag kveld ble det kjent at FNs sikkerhetsråd vedtok forslaget som støtter Donald Trumps fredsplan for Gaza.

Trump bekrefter også at han skal lede prosjektet, og takker FN og alle landene i FNs sikkerhetsråd.

Hamas kritiserer vedtaket og mener at resolusjonen ikke ivaretar palestinske rettigheter og krav.

Sitat

Netanyahu fordømmer bosetterangrep på Vestbredden

Publisert klokken03:22 iIsrael

Israels statsminister Benjamin Netanyahu fordømmer nye angrep på Vestbredden, begått av radikale bosettere i det okkuperte territoriet.

Flere andre israelske ministre slutter seg til Netanyahus kritikk mandag. Statsministeren sier en liten, ekstremistisk gruppe er ansvarlig for volden, og at den ikke er representativ for bosetterne. Han sier han vil sikre at israelere som står bak angrepene på palestinere, stilles for retten.

Utenriksminister Gideon Saar og forsvarsminister Israel Katz kritiserer volden.

(NTB)

Flott!

Kvifor tok dette over 2 år?

[halnes1]

VifteKopp skrev (8 timer siden):

Alle amerikanske presidenter er pro-israelske. Det er poenget. Men om fire år skal det plutselig komme en pro-palestiner inn i Det Hvite Hus? 

Hvem da? AOC? Hun vil aldri vinne et nasjonalvalg. Og Bernie er for gammel. 

Resten av de aktuelle presidentkandidatene i den demokratiske stallen er i ulik grad pro-israelske. Pluss at man i tillegg må helst bør ha flertall i Kongressen for å gjøre store utenrikspolitiske manøvre av denne typen.

Jeg håper palestinerne har en bedre plan enn disse utopiske fantasiene ... 

De jobber med det gjennom å bruke demokratene, så dumme er demokratene og venstre siden.

 

[Mars2029]

VifteKopp skrev (12 timer siden):

Alle amerikanske presidenter er pro-israelske. Det er poenget. Men om fire år skal det plutselig komme en pro-palestiner inn i Det Hvite Hus? 

Hvem da? AOC? Hun vil aldri vinne et nasjonalvalg. Og Bernie er for gammel. 

Resten av de aktuelle presidentkandidatene i den demokratiske stallen er i ulik grad pro-israelske. Pluss at man i tillegg må helst bør ha flertall i Kongressen for å gjøre store utenrikspolitiske manøvre av denne typen.

Jeg håper palestinerne har en bedre plan enn disse utopiske fantasiene ... 

Tror ikke AOC noengang blir valgt til demokratenes kandidat, for meg virker hun uansett som en uærlig type.

 

Akkurat hvem det skal bli vet jeg ikke, en type ala han nye ordføreren fra New York som kommer fra ingenting kanskje, ikke det at han trenger å være muslimsk på noen måte.

 

Og ja jeg er klar over at AIPAC har hatt et kvelertak på amerikansk politikk og at tidligere presidenter ikke har hatt noe annet valg enn å være pro-Israelsk, men om du ikke har lagt merke til at det foregår en oppvåkning hos de under 40 år så følger du ikke med. 

Ved de neste valgene vil det være en stor ulempe å ha mottatt støtte fra AIPAC. Kongressen vil endres totalt, spesielt på demokratisk side.

[Snikpellik]

Ja, det har skjedd en stor endring i opinionen USA det siste året. En del politikere har distansert seg fra AIPAC og sluttet å motta penger derfra.

AIPAC is suddenly a political liability. Is the Israel lobby in trouble?
https://mondoweiss.net/2025/11/aipac-is-suddenly-a-political-liability-is-the-israel-lobby-in-trouble/

Polls and politics point to a sea change in US views on Israel. Will it matter?
https://www.theguardian.com/us-news/2025/oct/08/us-israel-relationship

Meningsmålinger viser også at de aller fleste amerikanske velgere er negative til Israels fremtreden i forbindelse med krigen, 45% av amerikanerne mener også Israel har begått folkemord på Gazastripen. Rundt 40% av amerikanske jøder mener det samme. 6 av 10 amerikanere mener USA bør slutte å støtte Israel med våpen, og støtten til Israel har falt markant i alle velgergruppene bortsett fra kristenkonservative republikanere over 50 år.

Dette var nesten utenkelig for ganske kort tid siden.

Endret i går, 09:41 av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Mars2029 said:

Tror ikke AOC noengang blir valgt til demokratenes kandidat

Neppe AOC, men som Mamdani viste i NYC, folk vil ha endring, og sosialdemokrater kan fort bli mainstream i USA.

Det er også standard at vi får en motreaksjon på store bevegelser, som  MAGA-konservatismen.

[skaftetryne32]

Rhabagatz skrev (32 minutter siden):

Neppe AOC, men som Mamdani viste i NYC, folk vil ha endring, og sosialdemokrater kan fort bli mainstream i USA.

Det er også standard at vi får en motreaksjon på store bevegelser, som  MAGA-konservatismen.

Det er jo litt morsomt med maga bevegelsen, "make america great again" og peker ofte til en tid da usa hadde en tydelig sosialdemokratisk retning. 

[VifteKopp]

Mars2029 skrev (6 timer siden):

Tror ikke AOC noengang blir valgt til demokratenes kandidat, for meg virker hun uansett som en uærlig type.

Akkurat hvem det skal bli vet jeg ikke, en type ala han nye ordføreren fra New York som kommer fra ingenting kanskje, ikke det at han trenger å være muslimsk på noen måte.

Og ja jeg er klar over at AIPAC har hatt et kvelertak på amerikansk politikk og at tidligere presidenter ikke har hatt noe annet valg enn å være pro-Israelsk, men om du ikke har lagt merke til at det foregår en oppvåkning hos de under 40 år så følger du ikke med. 

Ved de neste valgene vil det være en stor ulempe å ha mottatt støtte fra AIPAC. Kongressen vil endres totalt, spesielt på demokratisk side.

Den nye ordføreren i New York - Mamdani - kan aldri bli president, ettersom han er født i Uganda. Ikke ville han vunnet valget i USA heller. New York er langt mer liberalt enn resten av landet.

Det finnes altså pdd. ingen pro-palestinske kandidater som seiler opp med en mulighet til å bli president i 2028, likevel er dette altså strategien: å vente på et mirakel på andre siden av jordkloden. 

Og selv om du har rett i at de yngre generasjonene er mindre pro-israelske enn de eldre, så er de yngste de dårligste til å møte opp i valg og når de selv kommer opp i årene begynner de å prioritere den samme saken som alle andre gjør: nemlig økonomien. 

https://news.gallup.com/poll/651719/economy-important-issue-2024-presidential-vote.aspx

1. Økonomi
2. Demokrati
3. Terrorisme/nasjonal sikkerhet

-------

15. Situasjonen i Midtøsten

Dette var altså da Gaza-krigen raste på sitt verste. Om fire år, hvis det er relativt stille, vil saken falle fullstendig ut i glemselen. 

Endret i går, 15:17 av VifteKopp

[VifteKopp]

halnes1 skrev (11 timer siden):

De jobber med det gjennom å bruke demokratene, så dumme er demokratene og venstre siden.

 

Dinesh D'Souza ignoreres. Han er en religiøs klovn.

[Imaginacíon]

Folkemordet fortsetter. Med mindre intensitet, men realiteten er at Israel dreper palestinere, om det er i Gaza, på Vestbredden eller i Libanon.

https://x.com/ibrahimtmajed/status/1990903634523979867

 

[VifteKopp]

Den store nyheten denne uka, som knapt har blitt kommentert her i tråden, er at Sikkerhetsrådet godkjente USAs fredsplan med 13-0 (Russland og Kina avstod fra å stemme). 

Ideen er at en internasjonal sikkerhets- og stabiliseringsstyrke skal inn i Gaza, for å opprettholde ro og orden og sørge for at gjenoppbyggingen kan begynne. Det er forventet at ulike muslimske land vil bidra med styrker. 

Men det er et lite problem: Hamas vil ikke legge ned våpnene. Så hva skjer da? 

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/18/un-security-council-votes-to-endorse-donald-trumps-gaza-plan

Endret 8 timer siden av VifteKopp

[leifeinar]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Men det er et lite problem: Hamas vil ikke legge ned våpnene. Så hva skjer da? 

Så lenge israel holder på så er det nok motvilje til det. israel må komme seg innenfor sine egene landegreser å slutte å angripe sine naboer. 

Etter å ha driftet den israelske okkupasjonen i 50 år, og nedslaktingen av sivile på gaza er det er jo den ultimate dobbeltmoral at usa skal seile opp som de som redder freden. 

[VifteKopp]

leifeinar skrev (5 minutter siden):

Så lenge israel holder på så er det nok motvilje til det. israel må komme seg innenfor sine egene landegreser å slutte å angripe sine naboer. 

Det er ikke avtalen nesten hele verden nå støtter. 

Hamas skal avvæpnes, en internasjonal stabiliseringsstyrke skal inn og Israel skal ut av resten av Gaza. 

Men så lenge Hamas ikke legger ned våpnene, stopper prosessen opp. 

 

[Rhabagatz]

3 hours ago, VifteKopp said:

Den store nyheten denne uka, som knapt har blitt kommentert her i tråden, er at Sikkerhetsrådet godkjente USAs fredsplan med 13-0 (Russland og Kina avstod fra å stemme). 

Ideen er at en internasjonal sikkerhets- og stabiliseringsstyrke skal inn i Gaza, for å opprettholde ro og orden og sørge for at gjenoppbyggingen kan begynne. Det er forventet at ulike muslimske land vil bidra med styrker. 

Men det er et lite problem: Hamas vil ikke legge ned våpnene. Så hva skjer da? 

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/18/un-security-council-votes-to-endorse-donald-trumps-gaza-plan

Det er et annet lite problem: Israel går kategorisk imot en palestinsk stat, som jo også ligger i fredsplanen. For det er bare en plan, lite annet.

Ellers var det godt å se at Russland og Kina ikke stemte imot bare for å ødelegge. Tviler faktisk på at USA hadde vært såpass storsinnet i tilsvarende situasjon.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Det er et annet lite problem: Israel går kategorisk imot en palestinsk stat, som jo også ligger i fredsplanen. For det er bare en plan, lite annet.

Det er et annet problem ja, men det er et senere problem. 

Først må Hamas avvæpnes, slik at en internasjonal stabiliseringsstyrke kan komme inn og sikre sikkerheten for Gazas innbyggere. Hvis ikke vil Gaza for alltid være delt opp i et delvis Hamas-styrt og et delvis Israel-styrt territorium.